[過去ﾛｸﾞ] 【言葉】三人称単数としての「they」、LGBTの人などの三人称単数など性別多様化の時代に対応 (614ﾚｽ)
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1(19): しじみ ★ 2019/09/26(木)09:19 ID:dyKkEmB59(1) AAS
英語って不便だな、と思うことが時々ある。例えば犬の散歩で行き会った相手に「可愛いワンちゃんですね」と声をかけたい場合。英語ではまず、「He or she?（男の子？ 女の子？）」という質問から始めなくてはならない。性別なんてどうでもいいのだけれど、それが分からないと会話が成り立たないのだ。
英語で人称代名詞（モノ以外）の三人称単数といえば、「he」か「she」しか存在しないというのが常識だった。けれど性別が多様化する現代、さすがにそれでは不便すぎると感じる人が増えたらしい。
Merriam-Websterの英語辞典で「they」の意味として、新しく「自分の性別をnonbinaryと認識している単一の人物」という定義が加わった。この場合のnonbinaryは、男性か女性かの二者択一では分類できない性別のこと。つまり、LGBTの人などを表す三人称単数として「they」を使う用法が定着してきたようだ。
画像ﾘﾝｸ[png]:image.itmedia.co.jp
■Merriam-Websterにはこんな例文が載っている。
I knew certain things about … the person I was interviewing… They had adopted their gender-neutral name a few years ago, when they began to consciously identify as nonbinary - that is, neither male nor female. They were in their late 20s, working as an event planner. (they)
省7
534: 名無しさん＠１周年 2019/09/28(土)22:40 ID:BU2kz9OO0(2/6) AAS
言語の柔軟性は、それだけ進化した言語である、ということの裏返しでもある
もちろん、日本語はそれだけでこれほど進化した形態を手に入れられた訳じゃない
お隣の中国の漢字という大発明を上手に日本語に組み込んだ先人たちの知恵あってこそ
といいつつも、最近まで漢文で書いてたんだがねｗ
この日本語の爆発的な進化と、多様な柔軟性の獲得は、町人文化の発展と軌を同一にする
公家、武家の少人数社会では中国の影響化（すなわち漢文体と、>>143が懐かしむ柔軟性の欠如）から抜け出せなかったかも知れない
535: 名無しさん＠１周年 2019/09/28(土)22:40 ID:BU2kz9OO0(3/6) AAS
日本語なんて、少しでも外国語を知っていれば、これほど簡便な構造の言語もまず珍しいだろって気が付くんだけどな
つまりそれだけ進化した形態の言語である、といえるわけで
その日本語の柔軟性が、文学や漫画方面の発展に繋がっているのさ
536: 名無しさん＠１周年 2019/09/28(土)22:40 ID:BU2kz9OO0(4/6) AAS
日本語はおそらく世界で最も進化した形態の言語だよ
漢字の絵としての認識の優秀さを中国大陸以上に上手く言語体系に取り込んで利用してる
大陸欧州の原始性を残した言語群よりも、島国だった英国で進化した英語は遥かに柔軟な言語に進化していることは間違いない
英語は簡単な言語云々はあながち間違いないではない、しかしそれは大陸欧州の言語に対してだ
その英語よりも遥かに柔軟に進化しているのが日本語だ
日本人が英語の文章を読みにくく感じるのは何も不思議ではない
あんな平仮名でみな書かれたようなものが読みやすい訳がない
省1
537: 名無しさん＠１周年 2019/09/28(土)23:03 ID:9jtPfM000(1) AAS
心底どうでもいいなw
538(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/28(土)23:10 ID:ZGhkdVb50(1) AAS
フランス語だかドイツ語だかの、普通の単語に女性やら男性やら設定されてるのはなんで？
539: 名無しさん＠１周年 2019/09/28(土)23:33 ID:BU2kz9OO0(5/6) AAS
>>538 人工方言だった薩摩弁と同じ理由だよ
余所者を炙り出すことを容易にするための仕掛けとして、そのような複雑性＝言語の後進性を意図的に言語の中に残してある
フランス語もドイツ語も数の数え方からして、原始時代そのもの（複数形自体が原始的な言語構造、ある種の蒙古班のようなものだが）
大陸諸国というのは、往々にして国境を直に接しているものだから
ここからこちらはうちの国、ここからあちらは向こうの国、で線引きしてる手前
隣国との差異を国民の中に行き渡らせるために、自由主義を謳っていても
現実にはかなり統制的な社会になりがちで、それが凝り固まった思想や観念を生み出しやすい
省7
540: 名無しさん＠１周年 2019/09/28(土)23:34 ID:2jhaelzc0(1) AAS
>>538
むしろ、名詞が性別を持つ言語の方が多くね？
541(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/28(土)23:45 ID:BU2kz9OO0(6/6) AAS
>>541
海外を旅すれば分かるさ
先進国といわれている地域ですら、俺たちからするとコレ何？何時代の食い物？みたいなもの食って、どう見ても昭和みたいな生活水準の国がほとんど
それだけ日本（日本語）は進んでいて（進化していて）、大半の国は日本から見たらまるで中世
食ってるものも、しゃべってる言葉も、etc
英語なんて、日本語からしたら随分と遅れた言語形態の言葉だけど、それでも大半の国の言葉に対しては進んでる進化した言語である、といえるからね
案外世界は大したことはない
542: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)07:51 ID:QJo8opdm0(1) AAS
レイン棒
Rain-Bow
一人称複数
男でも女でもイケるクチ
543: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)08:23 ID:ukk1Jhsm0(1) AAS
ID:BU2kz9OO0の思考回路がすごく簡単な構造だということは分かった
こうううバカって、自分の狭い知識ですべてを語ってしまうんだよな
544: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)09:33 ID:4WHgOOcj0(1) AAS
>>33
映画とか舞台とかと同じで古語的言い回しで許されるんじゃないか？
545: 名無しさん＠１周年 [age] 2019/09/29(日)09:35 ID:d295BbCn0(1/2) AAS
なるほど、つまり韓国人を指す「it」が正しいんだな
546: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)09:36 ID:BmI44JA50(1) AAS
He
She
なんだから
Le
で良くね？
フランス語みたいでカッコいいじゃんw
547: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)09:37 ID:EeUyEBz80(1) AAS
itでいいだろ
548(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)09:38 ID:GFbILOFJ0(1) AAS
言葉ってのは表記をいくらごまかしても無駄なんだよな。
例えば、「リストラ」という単語、かつて"解雇、首切り"というのを言いたくないが故つかいはじめたんだが、いつの間にか「回顧首切り」そのものを指すたんごになった。
あるものに対する見方、偏見はいくら単語をすり替えても無駄なんたよな。
549(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)09:44 ID:eHIxTKla0(1) AAS
同性愛は否定しないし、見た目と逆の性別感もまぁいいだろ。
だがな、古来より普遍の男と女と同じ立ち位置に入れるとは思うなよ？
550: 名無しさん＠１周年 [age] 2019/09/29(日)09:45 ID:d295BbCn0(2/2) AAS
>>548
意味は変わるだろ？
朝鮮人と言うのは元来朝鮮半島に住む民族と言う意味しか無かったが
今では人類の恥とか底辺とか人外とか言う意味になってるし在日と言えば
日本に住む外国人の総称だったがザイニチと言われると顔を真っ赤にする
朝鮮人の別称になってるだろ
551(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)10:25 ID:zFRI45VF0(1) AAS
brother、sister, father, mother, uncle, aunt, waiter, waitress などなど、性別のある言葉を全部、無性の単語にするのか？
552: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)10:27 ID:71pOzPSf0(1) AAS
多様性なのか病気なのか
医学的にはっきりさせてよ
553: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)11:14 ID:x868lOso0(1) AAS
2で終わった話だよ
554: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)12:05 ID:i/nwFcL40(1) AAS
なんか、激しくどーでも良い
555: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)14:46 ID:GoVAPKvL0(1/2) AAS
>>551
真面目にそういう志向（思考）だと思うよ。
556(1): 名無しさん＠１周年 [sa] 2019/09/29(日)14:48 ID:vk3h/wwd0(1/2) AAS
theeって人称代名詞なかったっけ？
557: 名無しさん＠１周年 [sa] 2019/09/29(日)14:49 ID:vk3h/wwd0(2/2) AAS
>>549
日本では男同士の関係の方が上に見られていた時代があるよ？
558: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)15:02 ID:Ab13ZvOP0(1) AAS
性別多様化なんてしてねーよバーカw
559: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)15:08 ID:GoVAPKvL0(2/2) AAS
>>556
それは2人称単数のthouの目的格
560: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)20:56 ID:mdYthlBD0(1) AAS
イスラエルでこんな催しがあったのか。
外部ﾘﾝｸ:www.touristisrael.com
旧約聖書を信仰していないのだろうか。
561: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)20:57 ID:R/WUwoi80(1) AAS
「連中」とか「彼ら」とか「奴ら」でいいんじゃないの日本語なら
カタカナ語にしてもいいが
562: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)21:08 ID:C8SBz3OH0(1) AAS
it にしとけよ。
563: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)21:12 ID:NQC1IM7B0(1) AAS
性別から解放された者
564: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)21:13 ID:yjSVnCXr0(1) AAS
うぜぃ
565: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)21:14 ID:ONzLvWWM0(1) AAS
日本語の、彼ら、って男女を区別しないよな
566(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)21:18 ID:IXrtAjz70(1) AAS
これはペンですか？
いいえトムです
が
Is this a pen?
No, they are Tom
になるのか
567(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)22:32 ID:Wo43xjEd0(1) AAS
>>541
俺はミーティングのメモを英語で取っているが、手元はチラ見程度でほぼ会話のスピードに遅れる事なくメモが取れるぞ
それだけ英語は短い文章に意味が凝縮されている効率の良い言語
IT化で世の中のスピードがどんどん速くなっている中で、日本が遅れだしているのは、こういった言語の効率の違いが影響してるのだと思う
568: 名無しさん＠１周年 2019/09/29(日)23:33 ID:3Hd74zQ60(1) AAS
>>567
同じ内容を英語と日本語で書くと英語の方が頁数かさむんだが…
569: 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)01:17 ID:N1DecXHN0(1) AAS
>>566
いいえ、それはボールペンです
570(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)01:43 ID:j+AFwqLB0(1/7) AAS
>>567
普通は英語の方が長くなるが
ASAPとか略語ばかり？
あと英国英語、特に北部なまりの発音がひどいな、オージーよりひどい
地元民が認識すらしてないのが、輪をかけてひどい
571: 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)01:57 ID:O+Ixxode0(1) AAS
HGSTって何だっけ？
572(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)02:02 ID:fK1yi3LK0(1) AAS
>>1
LGBTという新興宗教が世界中を席巻している。
死刑廃止もこんな感じの「勢いで」決まったんじゃないのか。
573: 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)13:34 ID:AExwh1F30(1) AAS
>>572
確かに新興宗教やね
574(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)13:36 ID:zufvzhu20(1/7) AAS
>>570
なまりとかひどいとかてはなく、単におまえが
聞き慣れているであろうアメリカ東部方言と
異なるというだけだろ？
575(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)21:09 ID:j+AFwqLB0(2/7) AAS
>>574
いや、本当に聞き取れないから、一度聞いてみな
オックスフォードから北側、グラスゴーからマンチェスターあたりはもうすごいから
でもそこのやつらは、ロンドンの普通の英語発音を聞き取れるが、自分達の使う発音は別らしい
576(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)21:14 ID:j+AFwqLB0(3/7) AAS
>>574
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
577(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)21:23 ID:zufvzhu20(2/7) AAS
>>575
>>576
おまえが聞き取れない＝訛りが酷い、ではないよ。
578(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)21:24 ID:XyDam00n0(1) AAS
>>575
>>576
おまえが特定の訛りに慣れているだけだろ。
579(4): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)21:49 ID:j+AFwqLB0(4/7) AAS
>>577
>>578
いやなまってる
ロンドンから北に向かうと、オックスフォードを最後にいきなり会話出来なくなる
西や南はOKなのにな
まずお前が聞き取れる北部なまりを例示してみろよ
BBCロンドンの英語が聞き取れても、北部の地元ローカルになるとBBCでさえ聞き取れなくなる
省1
580(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)22:54 ID:zufvzhu20(3/7) AAS
>>579
アメリカ東部方言と違う、というだけだろ？
581(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:00 ID:a9rkZvEX0(1) AAS
英国でクイーンズイングリッシュの話者は人口の３％
地域ごと＆階層ごとの違いが大きい
ロンドン下町のコックニーは豪州英語にスライドしてる
１９世紀の官僚英語はインド英語になった
米国英語の基本は１７世紀のイーストアングリア方言
582: 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:00 ID:s1FMp8nF0(1) AAS
英語はまだマシな方だろ
大学でドイツ語選択して初めて知った事だけど
人関係なくすべての名詞に性別があって文法的に分けなきゃいけない
なんじゃそりゃ、と思ったけどラテン語由来の言語ではそっちが普通って
583: 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:04 ID:CfBp8tem0(1) AAS
英語のhaveは三人称になりhasです
(ボキャブラ天国)
Twitterﾘﾝｸ:vocaten
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
584(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:09 ID:2stTPZ140(1) AAS
>>579
ロンドン訛りに多少慣れてるというだけなのでは？
585(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:13 ID:zufvzhu20(4/7) AAS
Englishという言語の標準というのは存在しないから、
アメリカ東部訛りとかアメリカ西海岸訛りとかアメリカ
南部訛り、あるいはロンドン訛り、スコットランド訛り、
オーストラリア訛り、インド訛り、シンガポール訛り、
それらは、「訛り」とはいっても、「標準英語からズレて
いる」のではなく、それぞれに違うというだけのこと。
日本人の多くが学校で学んでいるアメリカ東部訛りと違う
省1
586(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:14 ID:PjCmr5Ko0(1) AAS
言語は文化を反映する。英語は性別を気にする。
イギリス人翻訳家が言ってたが
日本の昔ばなしを翻訳するときに苦労するのが性別だって。
日本ではウサギさんは最後までウサギさんだが
英語ではHeがSheが決めないといけないから、話の雰囲気で決めてるって
ヨーロッパに至っては、モノにまで男性名詞・女性名詞がある
587(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:14 ID:aaZJZGBw0(1) AAS
LGBTの人称代名詞にはItを使えばいい
単数にTheyはおかしいだろう
論理的に物を考えられない馬鹿がすることだ
588: 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:15 ID:Y3/lJrYd0(1) AAS
もともと代名詞がシンプル過ぎるからな。
唯一神から反省会した方が良い。
少しずつ倫理観、文化が崩れ 世の中滅茶苦茶になっていくだろうが。
589: 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:16 ID:zufvzhu20(5/7) AAS
>>587
それは英語を母語とする人のコミュニティが決めること。
590(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:18 ID:zufvzhu20(6/7) AAS
>>586
逆の例として、英語でsisterとかbrotherとか書かれているとき、
日本語にするには姉なのか妹なのか、兄なのか弟なのか、
決めなければならなくて困ることがあるらしいね。
591: 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:25 ID:j+AFwqLB0(5/7) AAS
>>580
>>584
おまえらが日本語が通じないアホとよくわかった
592(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:30 ID:j+AFwqLB0(6/7) AAS
>>581
まだロンドン東部コックニーはマシ
オージーもまだ聞き取れる
dayがダイになるだけ
>>585
で、全てを聞き取れるのか？
そもそも全滅なのかw
省2
593(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:33 ID:zufvzhu20(7/7) AAS
>>592
「ひどい」のではなく「聞き慣れていない」だけ。
594: 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:36 ID:j+AFwqLB0(7/7) AAS
>>593
訛りがひどいのが、聞きなれていない事と、同時に成立しない理由は？
595: 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:54 ID:VmJt0NIn0(1) AAS
三人称gay
596(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/30(月)23:57 ID:D2yPh2aP0(1) AAS
＞「可愛いワンちゃんですね」と声をかけたい場合。
You have a nice dog じゃダメなのか？
597: 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)00:10 ID:M3ASq2eu0(1) AAS
>>596
>>1の例えが間違ってるよね
三人称単数ではないし
598(1): 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)00:32 ID:rt0EHURH0(1/2) AAS
ネイティブ津軽弁聞かせてやりたいな
同じ日本語と思えないほど訛るってどういうことか分かるから
俺自身が東北出身だが、全く聞き取れず
訛りの比較的少ない津軽人に通訳してもらったことがある
599(1): 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)00:34 ID:3Lk/mj+e0(1) AAS
>>598
突然なぜか津軽弁の話という点がいちばん噛み合ってないぞお前
600: 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)00:37 ID:g/taccc30(1) AAS
特権化して偉そうに命令し始める
最悪だなこいつら
601(2): 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)00:40 ID:7WQNgNB30(1) AAS
>>590
それも日本文化の反映。日本は年齢の上下を気にする。
先輩、後輩という言葉は英語にない
602(1): 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)01:11 ID:rt0EHURH0(2/2) AAS
>>599
>>579前後を受けてるのが分からないの？
日本にも身近な例があるから想像してみろということだ
603: 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)01:12 ID:cr7jEokI0(1) AAS
>>2
それしか思い浮かばねーわ
604: 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)01:22 ID:93lkMmYc0(1) AAS
( ・ω・)
特異性癖者だからりっしんべんとでも呼べばいい。
605: 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)01:24 ID:V1oNLwaQ0(1/2) AAS
ちょっと背景を捕捉する。知ってる人が多いと思うけど、念のため。
女性の社会進出が進んで、chairman → chairperson の様に、
具体的に男か女か特定し得ない、或いはする必要がない場合、
両性を含み得る言葉を用いることが一般化した。それに伴い、
そういう場合の人称代名詞の問題が生じた。
古典的な英語では、その場合 he を使うのが文法的に「正しい」
のだが、それでは最近の御時世に不適合なわけだ。
省4
606: 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)01:24 ID:m85RMRqN0(1/2) AAS
>>601
いまだに単に偉いという意味でseniorと言ったりする英語も大概
607(1): 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)01:26 ID:jFmEHDjS0(1) AAS
>>579
100km違うと全然違うんだね
608(1): 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)01:26 ID:V1oNLwaQ0(2/2) AAS
>>601
senpai は、もう英語になってまんがな。
アニメおたくを中心にｗ
609(1): 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)01:29 ID:6wq9Bd4z0(1) AAS
it があるじゃんwwwww
610: 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)01:38 ID:m85RMRqN0(2/2) AAS
>>609
普通の名詞にも男性・女性・中性が全部揃っている言語ならそれで良さそうな気もする。
あるいはドイツ語ならオランダ語の通性みたいに男性側に合わせるのかも。
611: 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)02:03 ID:Vd7iD/dE0(1) AAS
>>608
senpai、私を見て！
612: 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)03:26 ID:U9LqL/s50(1) AAS
自分たちは認められてるって形があれば内心どう思われてても構わないんだろうな
権利！権利！みたいなやり方でみんなの賛同が得られる訳ない事くらいわかるだろうに
まともな人たちに気持ち悪い、関わりたくないって思われながら形だけ認められた事に満足して生きてって下さい
613: 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)03:55 ID:/Ya5P8EP0(1/2) AAS
>>602
その通り
おれも津軽弁を念頭においてたよ
日本語と言えるか？さえ、微妙な気もするほどだが、当の津軽地方の人たちもドラマやニュース見て、内容理解してる
614: 名無しさん＠１周年 2019/10/01(火)04:08 ID:/Ya5P8EP0(2/2) AAS
>>607
そう、高速運転して本当に1時間で、サービスエリアのバイトの話す英語が、まったく意味不明になる
しかも自分らが訛ってて、外国人に聞き取られにくいとは夢にも思ってないらしい
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