[過去ﾛｸﾞ] ロシア外相「事実上、アメリカは日本の許可無しで日本中に基地作れるから北方領土は返さない」 (327ﾚｽ)
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247: トンキニーズ(神奈川県) [US] 2019/09/26(木)16:00 ID:TZCkB0Gj0(1) AAS
>>1
仮に日本の許可が必要であったとしても、日本政府は簡単に許可を出すだろうからなぁ
まぁ、結局は戦争で取り返すしか無いわな
248(1): マーゲイ(兵庫県) [JP] 2019/09/26(木)16:36 ID:hy4L47j00(1) AAS
>>245
パクりとか言い出すと、ナチや日本から非人道的な実験結果を大量にお持ち帰りして戦後に活用してるから、今のロシアやアメリカがあるし。
日本の戦後復興もそうだし、大切な事なんだよね。パクりって。
249(1): マーゲイ(光) [US] 2019/09/26(木)17:15 ID:UT4WwCqr0(1/3) AAS
>>243
冷戦終結後自衛隊縮小した時、北海道から兵員一万人削減して道内の駐屯地が余ってる
交付金が減る自治体から頼まれて
仕方なく小部隊が駐屯してる駐屯地も結構ある
米軍に移管するのに揉める事は無い
250: ツシマヤマネコ(埼玉県) [CL] 2019/09/26(木)17:16 ID:v+v1+WA20(1) AAS
>>223
ソ連時代は北方領土なんて放ったらかしだったから
本当に国境を越えた途端にカニでも何でも取れまくったらしい
今はそんな事ないんだろうけどね
251(1): 茶トラ(大阪府) [CL] 2019/09/26(木)17:20 ID:MoDM15B10(3/4) AAS
>>249
そういう事じゃないだろ。ロシアが日本と米軍基地を北方領土に
作らせない約束しても日本政府に主権ないから守れないだろうって
事をロシアが言っている。
252: ジャガランディ(北海道) [CN] 2019/09/26(木)17:53 ID:58VIzbup0(1) AAS
でも島が日本に帰って来たがっているから。
そうなるよ。
253(1): マーゲイ(光) [US] 2019/09/26(木)17:53 ID:UT4WwCqr0(2/3) AAS
>>251
ロシアは日米の仮想敵国だ
仮に北方領土が返還されたとしたら
日米安保条約に基づき米軍移駐の可能性もあり得るだろうね
日本の主権と日米安保条約にロシア人から文句言われる筋合いではない内政干渉だぞ
254(1): ターキッシュバン(ジパング) [US] 2019/09/26(木)18:00 ID:kXb63paq0(1) AAS
主権が無いって、植民地ってことやん
255: スフィンクス(家) [SG] 2019/09/26(木)18:09 ID:3XpqdGoT0(1) AAS
>>1
その気があったら釧路や根室はアメの海軍の基地として繁栄してるわ
256: パンパスネコ(茸) [IN] 2019/09/26(木)18:15 ID:IqY91Rzw0(1) AAS
いや、日本政府の許可はいるだろ
アメリカに許可してくれって言われたら非常に断りにくいだけで
257(1): ターキッシュアンゴラ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/26(木)18:17 ID:uOS109+60(1/2) AAS
>>235
安倍「アメリカが言ってきたらもちろん認めるけど？」
ネトウヨ「基地反対するやつはパヨクだけぇ！」
258: 茶トラ(大阪府) [CL] 2019/09/26(木)18:53 ID:MoDM15B10(4/4) AAS
>>253
だからそれならロシアは返さないって言ってんだぞ。
アホがおおいのかな、最近疲れる。
259(1): マーゲイ(光) [US] 2019/09/26(木)18:54 ID:UT4WwCqr0(3/3) AAS
>>257
北海道だけで43の駐屯地や基地が普段は米軍はいないが日米共同使用って形になってる
必要ならすぐ北方領土まで移駐出来るのが現実ナンだけどな
260: クロアシネコ(ジパング) [DE] 2019/09/26(木)20:30 ID:dRFa01Zn0(1/2) AAS
そもそもアメリカに言われて返せと言いだした訳だからな
ロシアの方がよく分かってるよ
261: クロアシネコ(ジパング) [DE] 2019/09/26(木)20:34 ID:dRFa01Zn0(2/2) AAS
>>248
ナチ主導の技術やアイデアを散々パクリまくって
政治的には全否定するのはホントに卑怯だと思う
とりあえず企業の源泉徴収止めろやクソが
262: チーター(東京都) [US] 2019/09/26(木)20:35 ID:7yttt2ch0(1) AAS
怖いんだよ！って、素直に言え。
263: ぬこ(埼玉県) [GB] 2019/09/26(木)20:35 ID:LgsWwR8I0(1) AAS
はい
264(1): ターキッシュアンゴラ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/26(木)20:36 ID:uOS109+60(2/2) AAS
>>259
沖縄の米軍もそうやりゃいいのにな
必要ならすぐ米軍行けます！
みたいなw
265(1): ラ・パーマ(光) [HK] 2019/09/26(木)20:36 ID:98JMnv5N0(1) AAS
アメリカが基地作ろうと何しようと関係ないだろ
266: ラ・パーマ(宮城県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/26(木)21:29 ID:QzBVRQ+y0(1) AAS
実は北方領土問題ってアメリカからの外圧で嫌々やってるだけでは
267(1): バーミーズ(公衆電話) [US] 2019/09/26(木)21:50 ID:EZQkrCrQ0(1) AAS
>>265
ロシアには大有りだろw
268: 茶トラ(光) [US] 2019/09/26(木)22:10 ID:WBqrT5pi0(1) AAS
バカ民族なんだから、来なくていいよ。
269: リビアヤマネコ(東京都) [CL] 2019/09/26(木)22:22 ID:9xSd8FMR0(1) AAS
アメリカの了承のもと日露安保条約を結んで北方領土にロシアの駐留を認めるしかないのでは
沖縄返還と同じプロセスでやるしかない
270: コーニッシュレック(長野県) [DE] 2019/09/26(木)23:13 ID:GKtw0C320(3/3) AAS
>>254
占領地だな。実質占領下にあるようなもん。
制空権はアメリカに抑えられ取るから絶対に戦争はできない。
見返りに日本は儲けさせてもらってたけど、トランプさん以降はそれも厳しそうですし
そろそろ自主憲法制定し、日本軍復活、核武装まで進めるべきですよね。
その上で、アメリカさんとは対等に同盟強化して、EU離脱後の英国と同盟結んで、
中国、朝鮮、ロシアと向き合えば無敵です。
271: ジャガランディ(庭) [US] 2019/09/26(木)23:44 ID:q4Vea9Tc0(1) AAS
>>264
沖縄県民の負担を減らす為に
在沖海兵隊は矢臼別演習場まで転地訓練をしてる
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.mod.go.jp
>>267
日本が知った事では無いから
272: アジアゴールデンキャット(神奈川県) [GB] 2019/09/26(木)23:56 ID:dp120lH+0(1) AAS
>>38
国内法に優先するのが二国間条約
仮に米軍基地建設禁止法を作るならアメリカも参加しないとならない
ロシアは前からそれを言ってるよ
「日本政府との約束だけじゃダメアメリカが承認しなければ意味がない」
領土の引き渡しはいくら金を積まれても無理だよって事
273(2): ライオン(埼玉県) [US] 2019/09/27(金)00:02 ID:UNxFXJ8v0(1/2) AAS
ロシアて北方領土に基地を置かないと何か軍事的に不利なの？
昔は不凍港が欲しくて北方領土を侵略したらしいが、今でも北方領土の上方は凍ってる？
274: ライオン(埼玉県) [US] 2019/09/27(金)00:58 ID:UNxFXJ8v0(2/2) AAS
教えてエロイ人
275: ボルネオヤマネコ(東京都) [GB] 2019/09/27(金)02:23 ID:KteKQ+aA0(1) AAS
ロシア頑張れ
ロシアの軍港と滑走路も北方領土に作り、パクファをおいてほしい
276: コラット(長野県) [DE] 2019/09/27(金)02:54 ID:LTNwLIjp0(1) AAS
>>273
これと言って産業も無いからじゃね？
ま、あんなところに基地を置く意味は皆無。日本への嫌がらせですね。
将来、日本と戦争する気かもだけどｗｗ
経済崩壊して滅亡するかな？って思ったけどしぶといよね、プーチン皇帝。
277: アムールヤマネコ(佐賀県) [US] 2019/09/27(金)07:07 ID:hGP9LhSy0(1/4) AAS
ここまで分かったら何故北方領土問題の解決が難しいのか理解できるだろう
で、じゃあそんな状況でどうやって日露関係の良化を図っていくか
「領土問題の解決」という大きな前進を果たすことが出来るか、知恵を絞って考えなければならない
そしてアイデアを実行していかなければならない
どうせ無理だからと諦めるのも一つの選択だろう
諦めてアメリカに言えと言われた実現不可能な4島一括返還のスローガンを叫び悪戯に日露関係を悪化させるか
それとも少しでも前へ進むためにありとあらゆる努力をして、嘲笑われようとポエム道化になろうと必死にもがくか
省2
278: 茶トラ(光) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/27(金)07:10 ID:Ua0xBXcs0(1) AAS
実際は北方領土は返さないだろ？
最初から返す気ないのに変な期待持たせる発言してるんじゃないよ火事場泥棒のくせに
279(1): アメリカンボブテイル(埼玉県) [BR] 2019/09/27(金)07:23 ID:WpFa1nVL0(1) AAS
せっかくゴルビーを口説き落としたのにソ連がなくなっちゃったからな
280(1): サビイロネコ(空) [TW] 2019/09/27(金)09:08 ID:19GpBxsG0(1/2) AAS
アメリカに言わされてるとか言ってる奴はまったく逆。
シベリア抑留者の帰還を急ぐために本当なら千島列島全部を返還要求するところ、4島しか要求しなかったってのが事実だぞ
281: ぬこ(東京都) [US] 2019/09/27(金)09:30 ID:+hs867130(1) AAS
この問題はロシア側からずっと提起され続けているからな
トランプが日米安保の見直しに言及しているから
トランプ再選、安倍４選を前提にして
（トランプ、プーチン、安倍の任期が２０２４年までで一致する）
動くときは一気にいろいろ動くことになる
282: カナダオオヤマネコ(埼玉県) [US] 2019/09/27(金)09:33 ID:FuF+gdnU0(1) AAS
ロシアからすれば貴重な不凍港だけど、日本からすれば過疎化してる北海道北部よりも北のど田舎だからなあ
ロシアと距離を取るために問題を存知し続けたいんだろ
283: オシキャット(鳥取県) [US] 2019/09/27(金)09:36 ID:2TGpS5dV0(1) AAS
もとから返すきはないだろう
284(1): オシキャット(茸) [RO] 2019/09/27(金)10:04 ID:rP/px2Kt0(1) AAS
Natoなんて組織を見れば欧州がどれだけロシアを恐れているかがわかる。第二次世界大戦でナチスは欧州を蹂躙したが、ロシアにだけは勝てなかったからな。
簡単に行く相手ではないよ
285(1): アムールヤマネコ(佐賀県) [US] 2019/09/27(金)10:16 ID:hGP9LhSy0(2/4) AAS
>>280
平和条約＋2島返還で纏まりかけていたものを
それじゃ沖縄は返さねえよとアメリカに言われて、アメリカが認める４島一括返還路線に切り替えた
プーチンも言及しているが、これが日ソ共同宣言を行った当時に日ソ関係の進展を妨げたと認識されている「ダレス恫喝」
違うと言うならこれを否定すればいい
286: ターキッシュアンゴラ(大阪府) [EU] 2019/09/27(金)10:19 ID:zFTepyOS0(1) AAS
>>33
これだな
首脳会談でも見えない所では返って来るとは思わないけど、言い続けさせてもらうねって言ってるんじゃないの？
287: エキゾチックショートヘア(埼玉県) [CN] 2019/09/27(金)10:27 ID:lUkcRgOp0(1) AAS
んじゃ北方領土には作らないってアメリカと合意させれば返してくれるんか？
288: アムールヤマネコ(佐賀県) [US] 2019/09/27(金)10:35 ID:hGP9LhSy0(3/4) AAS
とは言いながら
日ソ共同宣言で約束された２島返還路線の遂行をのみを、唯一可能性がある領土返還への道だと断言する政治家でも
実は残った２島を切り捨てて無視してるわけじゃない
よく聞くと何とか国後・択捉の交渉の糸口を残そうとしているのが分かる
ロシア側も当然その現日本政府側の思惑は理解した上で交渉してると思う
日露外交が簡単に進まないのはアメリカだけのせいではなく日本にくすぶる４島返還への希求が
決して失われていないからこそ、であるのは確かにそうだろう
289: シャルトリュー(ジパング) [US] 2019/09/27(金)10:36 ID:Ce5jB8e30(1) AAS
何も言い返せんかったわ
290: アンデスネコ(福岡県) [CN] 2019/09/27(金)10:40 ID:bhI0VlHs0(1) AAS
>>3
中共犬になったら日本語も消えるわ、このド=アカがｗ
291: スナネコ(庭) [PK] 2019/09/27(金)10:50 ID:NUcIhvnb0(1/3) AAS
>>273
一番重要なのは海峡だな。深度の関係から、太平洋に出る為の重要拠点。
日米に島を取られない保証が有るなら、ロシア的には軍事基地を置く必要が無い。
逆に言えば、基地を置くぐらいに日米を信用していない。
292(1): スナネコ(庭) [PK] 2019/09/27(金)10:55 ID:NUcIhvnb0(2/3) AAS
>>279
むしろソ連崩壊の時が、エリツィンから購入する最初で最後のチャンスだった。
ところが当時は、日本自体が小沢の謀叛で、自民党下野の政界混乱期。
外交どころでは無かった。
小沢一郎は本当に害悪。ロクな事をしない。
293: スナネコ(庭) [PK] 2019/09/27(金)11:00 ID:NUcIhvnb0(3/3) AAS
>>284
ナポレオンとナチスで、ロシアの冬将軍を相手に二連敗しているからな。
でも近年の温暖化で、冬将軍が隠居を考えているらしいよ。
プーチン引退後がロシアの終焉かも。
294: エジプシャン・マウ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/27(金)11:48 ID:YPL+sWye0(1) AAS
ロシアも北方領土に勝手にいろんなもん建ててるやん
295(1): ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/27(金)12:28 ID:THPOYxZk0(1) AAS
>>292
当時日本が金で北方領土問題解決しようとしてもアメリカが許すわけ無いだろ
296: イエネコ(東京都) [CH] 2019/09/27(金)12:57 ID:EP0UPxW60(1) AAS
プーチンの支持率下がっているからもう返さないだろう
297: デボンレックス(光) [MA] 2019/09/27(金)12:59 ID:Np2s8vAY0(1) AAS
そ、そんなことねーし！
298: メインクーン(大阪府) [US] 2019/09/27(金)12:59 ID:j66RXsKK0(1) AAS
そもそも潜水艦の運用が難しくなるから米軍基地関係なく2島返還もないんだろ？
299: サビイロネコ(家) [US] 2019/09/27(金)13:24 ID:a7hX5CJn0(1) AAS
返す選択肢のあるんだったら軍事施設なんか建てねぇよｗ
もうそのつもりないけど、色々と金出させようとして日本を揺さぶってるだけっていうのみんな気づいてるから。
ロシアはウクライナになにしたよ？ｗ
300: アムールヤマネコ(光) [US] 2019/09/27(金)13:28 ID:dVvulgsm0(1) AAS
ん？ということは日本国内の米軍基地の設置に関して日本側が制限することを日米安保で明記すれば返すのか？
301: アフリカゴールデンキャット(神奈川県) [NL] 2019/09/27(金)13:39 ID:5nCkDIZj0(1) AAS
ロシア以上の軍事大国になるしかないな
302(2): サビイロネコ(空) [TW] 2019/09/27(金)14:13 ID:19GpBxsG0(2/2) AAS
>>285
それなー、割と有名人でさえ言ってるが
1956年7月に日本政府がモスクワで交渉中の重光外相に「2島返還ではだめだ4島で」と言ってる
いわゆるダレスの恫喝はその後の8月。8月に脅されて7月に方針を変えることは不可能。
303: エキゾチックショートヘア(SB-iPhone) [MX] 2019/09/27(金)14:44 ID:6ETXDKcR0(1) AAS
>>302
ほう、時系列ではそうなるのか興味深い
304: 黒トラ(光) [US] 2019/09/27(金)19:32 ID:p2VuJHYB0(1) AAS
国と国との約束も守れないバカ。
305: アムールヤマネコ(佐賀県) [US] 2019/09/27(金)19:43 ID:hGP9LhSy0(4/4) AAS
>>302
有名人と言うか北方領土問題の第一人者も言ってるが
自分はそこの部分に関して、仮に、ダレス恫喝はそれがアメリカからの要求が表に出た氷山の一角にすぎない
と考察すると矛盾しなくなるので
アメリカの要求に屈した説の決定的な否定条件にはならないと考えてる
逆に日本も４島返還だったとしたら恫喝する必要が無い
306(1): 猫又(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/27(金)22:02 ID:+2yx4jVE0(1) AAS
>>295
何も知らんのなら黙っとれよ
307: 黒(東京都) [GB] 2019/09/27(金)23:01 ID:1JmfvRn00(1) AAS
アメリカの基地だの言って返さない理由を作る意味とは…
とりあえずアメリカが悪いって言っとけばええやろ感
308: アメリカンショートヘア(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/28(土)08:17 ID:mAUZll1J0(1/3) AAS
>>306
いやお前ごときに何がわかるんだよw
309(1): 斑(東京都) [GB] 2019/09/28(土)11:28 ID:G4lwat1o0(1/3) AAS
アメリカの陰謀とかアメリカが許さないとか他人のせいにしてるけどさ
じゃあ返せば解決じゃねぇかよw
ロシアがロシア領でも何でもない島を勝手に占領してわがまま言ってるだけだろ。
310: バリニーズ(ジパング) [US] 2019/09/28(土)14:37 ID:zT3NGauT0(1) AAS
>>309
それは対日参戦の見返りだったから
311(1): 斑(東京都) [GB] 2019/09/28(土)15:57 ID:G4lwat1o0(2/3) AAS
実際ロシアが領有権を主張するとしたら根拠になり得るのってそれだけだよな。
4島の所有者である日本が関わっていないヤルタ会談だけ。
だからロシア領でも何でもないんだぞ。
312: アメリカンショートヘア(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/28(土)16:20 ID:mAUZll1J0(2/3) AAS
>>311
日本はサンフランシスコ条約で権原放棄してるから日本に領有権も返還請求権もない
ソ連/ロシアは実効支配してるだけ
しかし侵攻した理由は米英の要請
313(1): 斑(東京都) [GB] 2019/09/28(土)16:39 ID:G4lwat1o0(3/3) AAS
そんな事を言ってる国はロシアも含めて一か国も無いんだよなぁ。
お前の独自解釈。
で、EUやアメリカが日本を支持すると、
支持じゃなく脅しに返還されて日本が無理やり言わされてる事になるんだろ？
314: アメリカンショートヘア(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/28(土)16:56 ID:mAUZll1J0(3/3) AAS
>>313
いやサンフランシスコ条約で権原放棄してるのは条文そのもの
2条c項にバッチリ書いてあるぞw
独自解釈ではなく覆しようがない事実
315(1): リビアヤマネコ(茸) [CN] 2019/09/28(土)17:12 ID:XK9Omen40(1) AAS
>>105
ロシアは安倍のやってる感につきあってくれてるだけだろ
しかしどんなに取りやすいボールを投げても安倍は手からこぼす
続かないキャッチボールは疲れるよね
316: ツシマヤマネコ(佐賀県) [US] 2019/09/28(土)19:07 ID:iiU+Xcba0(1) AAS
>>315
交渉が進むこと自体がプーチンの支持を落とす原因にもなりかねない状況で？
317: アフリカゴールデンキャット(光) [US] 2019/09/28(土)20:57 ID:b6+ESq3X0(1/5) AAS
ロシア人ってバカだよね。
318: 猫又(千葉県) [US] 2019/09/28(土)20:59 ID:rwxvAT2n0(1) AAS
難癖でそもそもロシアは北方領土は渡す気はないよ。だって自分の領土だからｗ
319: ツシマヤマネコ(中部地方) [US] 2019/09/28(土)21:00 ID:IRQwaxtg0(1) AAS
このクソみたいな理由に国際法上の正当性あんの？
320: マンクス(埼玉県) [CN] 2019/09/28(土)21:04 ID:Yjma3nIu0(1) AAS
北方領土の境にアメリカ軍は駐在してないの？
321: アフリカゴールデンキャット(光) [US] 2019/09/28(土)21:10 ID:b6+ESq3X0(2/5) AAS
最近、核ミサイル自爆させ、ウイルス研究所自爆させ、次は何を自爆させるのか？ロシア人。
322: ヒマラヤン(兵庫県) [US] 2019/09/28(土)21:12 ID:e778+DJk0(1) AAS
まあな
日米地位協定の見直しをよろしく
トランプならロシア方面の基地建設禁止は飲む可能性もあるんじゃね？
ロシアと仲良くしたそうだし
323: アフリカゴールデンキャット(光) [US] 2019/09/28(土)21:13 ID:b6+ESq3X0(3/5) AAS
北海道に米軍基地作ってないんだから、北方領土にも作らないかもよw
324: アフリカゴールデンキャット(光) [US] 2019/09/28(土)21:48 ID:b6+ESq3X0(4/5) AAS
本当ロシア人ってバカだよね。
325(1): アフリカゴールデンキャット(光) [US] 2019/09/28(土)21:51 ID:b6+ESq3X0(5/5) AAS
さっさと北方領土返せよ。
不可侵条約破って、そのあと国の評判駄々落ちさせたバカ民族が。
326: コラット(神奈川県) [US] 2019/09/28(土)21:51 ID:WDngoblJ0(1) AAS
今度は、双方合意で締結したはずの日ソ共同宣言を、ロシアが一方的に反故にする展開に。
ロシアっておかしな国だよな。シベリア開発なんて永久にしなくていいよ。
327: コラット(群馬県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/28(土)22:02 ID:m86FEVee0(1) AAS
>>325
先に破ったドイツが悪いんだよ
馬鹿は歴史を学べ（笑）
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