金曜夜席～桂歌丸司会の笑点（1965.3-2016.5.22）其之睦

金曜夜席～桂歌丸司会の笑点（1965.3-2016.5.22）其之睦 (401ﾚｽ)
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1(5): 2020/01/02(木)20:10 ID:??? AAS
金曜夜席〜桂歌丸司会の笑点(1965年3月〜2016年5月22日)について語りましょう。

・笑点のタイトル名の由来は？
歌丸：氷点というドラマのタイトルをもじった
談志：サントリーの公報誌に柳原良平が連載してた1コマ漫画のタイトルが笑点
　　　笑いのポイント(点)という意味のタイトルを気に入り柳原に使用許可をもらった
の2つの説があるが、命名したのは談志である。

・金曜夜席の読みかたは？
省6

2: 2020/01/02(木)20:12 ID:??? AAS
談志司会の大喜利メンバー席順
金遊(小圓遊) こん平圓楽小痴楽歌丸
歌丸こん平圓楽小痴楽小圓遊：歌丸vs小圓遊の新真打同士の喧嘩が勃発する
勝二さん吉好生栄橋かゑる：かゑるがメンバーの親分的存在だった

前武司会の大喜利メンバー席順
木久蔵勝二小圓遊歌奴金馬歌丸小きんさん吉：歌奴と金馬ちょくちょく休む
歌丸木久蔵圓窓圓楽小きん小圓遊：現在の大喜利スタイルの原型
省10

3: 歴代色紋付 2020/01/02(木)20:15 ID:??? AAS
・1968年秋頃(たまに着用) 赤色：立川談志濃桃色：三遊亭圓楽緑色：桂歌丸藤色：柳亭小痴楽
青色：三遊亭小圓遊山吹色：林家こん平象牙色：石井伊吉(毒蝮三太夫)

・1970年秋(この頃から毎週着用)〜1972年7月赤茶：前田武彦→三波伸介薄紫：三遊亭圓楽
黄緑：桂歌丸水色：三遊亭小圓遊桃色：三遊亭圓窓橙色：柳家小きん
赤色→(1971年9月以降)黄色：林家木久蔵 (小野千春・松崎真は着物等を着用)

・1972年9月〜1977年7月白色：三波伸介薄紫：三遊亭圓楽(1977年3月まで) 黄緑：桂歌丸
水色：三遊亭小圓遊桃色：三遊亭圓窓橙色：林家こん平黄色：林家木久蔵深紅：松崎真
省13

4(1): 過去(金曜夜席時代も含む)のメンバー 2020/01/02(木)20:19 ID:??? AAS
三遊亭円弥(三遊亭圓彌、故人)
柳家きん平(故人)
西〆子(故人)
三升家勝松(現：4代目桂文字助)
柳亭小痴楽(春風亭梅橋、故人)
7代目立川談志(故人)
毒蝮三太夫(元：石井伊吉)
省22

5: 金曜夜席放送内容 2020/01/02(木)20:21 ID:??? AAS
1965/03/12(#01) ?落語林家三平 ?柳亭痴楽
1965/03/26(#02) ?落語金原亭馬の助 ?柳家三亀松
1965/04/09(#03) ?落語古今亭志ん生 ?アダチ竜光
1965/05/07(#04) ??ウクレレ漫談牧伸二
1965/05/21(#05) ?落語三遊亭歌奴 ?内海突破並木一路
1965/06/04(#06) ?落語桂米丸 ?林家三平
1965/06/18(#07) ?漫才リーガル天才・秀才 ?榎本健一
省17

6: 2020/01/02(木)20:22 ID:??? AAS
金曜夜席の席順
談志(圓楽) 歌丸小痴楽圓楽(談志) こん平(円弥) きん平〆子

メンバーの役割
ウィット：圓楽(談志)
ナンセンス：歌丸
ユーモア：こん平(円弥)
ブラックユーモア：小痴楽
省2

7: 2020/01/02(木)21:39 ID:??? AAS
談志が司会してたときの問題と答え

「働かざる者食うべからず」の問題に
圓楽は「黙れ共産党！」と返してメンバー全員が拍手
談志も大喜びで座布団あげていた

8: 2020/01/02(木)22:30 ID:??? AAS
木久扇の歴代司会者評
談志：笑点に呼んでくれて、与太郎の芸風を示してくれた恩人。
前武：ちゃんとリハーサルしない、楽屋も弁当も地方収録移動の席も別で豪華。とにかく偉そう。
三波：周囲を乗せるのが上手い座長。自分がコント演劇の中に入ったみたいで楽しかった。
圓楽：形にハマってた大喜利。与太郎である自分は箸休めのような役割。よく怒られた。
歌丸：形にハマらずノビノビした大喜利。ただし長いセリフでは、よく止められた。
昇太：頑張ってください。

9: 2020/01/02(木)22:56 ID:??? AAS
木久扇は談志のかばん持ちみたいなことをしていて、それで笑点に出られたらしいね。

10: 2020/01/02(木)23:39 ID:??? AAS
ただ談志に対して素直にお礼は言いたくなかったみたいだな。
大先輩なのに全然酒奢ってくれないから、という理由らしいがｗ

11(2): 2020/01/03(金)01:04 ID:??? AAS
大喜利でトンチ相撲、三波の頃によくやってたな。わざわざ相撲の千秋楽の日に合わせて。

12(1): [age] 2020/01/03(金)02:05 ID:??? AAS
談志と木久ちゃん、どっちもケチで引き分け〜

13(2): 1 2020/01/03(金)08:15 ID:??? AAS
いろいろ考えましたが

クソスレなので終了しましょう

14(1): [age] 2020/01/03(金)09:07 ID:??? AAS
>>13
うぜぇぞスレ終了厨 Part 4 [無断転載禁止]
2chｽﾚ:natsutv

15(1): 2020/01/03(金)11:29 ID:L6ucx8UT(1) AAS
>>1
このスレも忘れずに….
2chｽﾚ:natsutv
初代三波伸介時代の「笑点」其之陸

16: [age] 2020/01/03(金)11:51 ID:??? AAS
>>15
あんた、そのスレ立てた荒らしか？
スマホブラウザのURL貼って満足か？

17: 2020/01/03(金)16:50 ID:/Xn2Ea1u(1) AAS
AA省

18: [age] 2020/01/04(土)02:50 ID:??? AAS
>>12
トンチ相撲か？

19(1): ↑ 2020/01/04(土)07:15 ID:??? AAS
トンマ親父だ

大爆笑♪

20: 2020/01/04(土)13:24 ID:Z51eXECC(1) AAS
AA省

21: [age] 2020/01/04(土)16:16 ID:??? AAS
トンチ相撲を知らないジジイ横井か

22(2): 2020/01/04(土)16:16 ID:EOVSqhAw(1) AAS
>>11
三波に小円遊、バケモノ同士で痛み分け（歌丸の回答）

23: 2020/01/04(土)19:00 ID:??? AAS
>>22
一応のツッコミ、三波と呼び捨ては一度も無かったはず。
三波さん三波先生のどちらかだった。

24(2): 2020/01/04(土)21:27 ID:??? AAS
>>22
歌丸vs小圓遊では、三波を巻き込む答えは基本言わない。
あの答えだとゴジラなどの怪獣か、小圓遊の嫁フジコをブス呼ばわりするとかだな。
罵倒ネタが、お互いの家族を侮辱するまでやる暴走ぶりだった。
それと比べたら楽太郎の歌丸罵倒は、かなりマイルドにしてる。

25: 2020/01/04(土)22:49 ID:??? AAS
今日再放送された圓楽ドラマでは、小円遊が「歌さんとは本当は親友なのに」と
悩んでいたとされていたけど、本当は本職の芸が評価されないことに苦しんで
いたんだよな。

26: [age] 2020/01/04(土)23:27 ID:??? AAS
歌丸からすると、小圓遊のことは「酒に溺れた愚か者」と評してる。
一緒に楽屋に居ると酒臭かったってさ。

27(1): 2020/01/05(日)00:21 ID:??? AAS
小圓遊はドラマやクイズ番組などのバラエティに、積極的に参加していたという話もある。
いくら小圓遊が「本業を頑張りたい」と言っていても、身に付けている服などが豪華になると
周囲から色眼鏡で見られるのは必至。それで酒臭かったら余計印象が悪い。

28: 2020/01/05(日)08:57 ID:yllxDr3S(1) AAS
>>27
私は小円遊師匠結構好きだったんだけど
歌丸vs小円遊のバトルは「男はつらいよ」でいう寅さんvsタコ社長の喧嘩に似ている気がする。

29(3): ↑ 2020/01/05(日)09:01 ID:??? AAS
加齢臭老人の陳腐な感想

30: 2020/01/05(日)09:44 ID:Uhi2bHZY(1) AAS
AA省

31: 2020/01/05(日)09:49 ID:??? AAS
>>29
こんにちは、トンチ相撲を知らない陳腐なお爺さんｗ

32(1): 2020/01/05(日)09:56 ID:??? AAS
懐テレ板に寄生する横井の特徴

○懐かしテレビ板で矢印を当てたり、レス番成り済ましする。
○クソスレ終了、完、閉鎖や低脳、しらんがな、バカ、カス、ハゲ、ヲヤジなどのレスで欲求不満を解消している。
○薄っぺらい知ったかぶりしかできない。
○コピペを覚えたばかりで、Wikipediaや他スレのレスを無意味に貼りたがるバカ。
○婿入り婿養子の意味が分からない。
○いかず後家の意味を勘違い。
省7

33: 2020/01/05(日)12:36 ID:??? AAS
前スレ最後辺りで歌丸司会の流れが書かれていたがかなり長く代理していたんだな
リレー司会はすぐ終わってる
仮に三波や小円遊が生きていたり才賀やヨネスケに番組のわだかまりを無くしても1〜2週の特別司会扱いで結局歌丸、だったんだろう
そのためか解答者としては不本意に終わってる
昇太はいまでも綾瀬大喜利や四月バカスペシャルで解答者に戻れていることを考えたらそこがどうにかできなかったのかな

>>11
昔はかなり相撲の数字が良かったから大変だろうな
省1

34: 2020/01/05(日)17:00 ID:??? AAS
>>24
歌丸も小圓遊も、嫁の名前はフジコという。
漢字は違うが。

35: [age] 2020/01/05(日)18:49 ID:??? AAS
>>24
小圓遊「歌丸の娘の顔、歌丸そっくりだぞ！」
歌丸「そりゃ俺の娘だからな」
小圓遊「ガイコツの娘だからガイコツか？」
歌丸「それより、小圓遊んとこの息子は丈夫らしいな」
小圓遊「ああ元気だぞ」
歌丸「生ゴミ拾い食いしてもピンピンしてるもんな」
省1

36(1): 2020/01/05(日)18:52 ID:??? AAS
なんか過去を美化してるだけでかなり民度が低いやりとりな気がしてならんと思うんだがハゲバケ合戦
番組流れを無視してギャーギャー応酬
実際見ればまた変わるのか？

37(1): 2020/01/05(日)19:47 ID:??? AAS
歌丸vs小圓遊は若手の喧嘩漫才みたいなもの。そういうものが嫌いな人には受け容れられないだろうな。
相手のウィークポイントだけを徹底的に叩くスタイルだから。

38(1): [age] 2020/01/05(日)20:02 ID:??? AAS
>>36
当時30代の若手だったんだから、刺々しいのは仕方ないこと。
ただ60過ぎの大御所連中には嫌われていたという。
所詮大喜利は寄席の余興でやるもの、笑点は軽くみられていた。
若い頃の昇太が「笑点に出るようになったらお終いだ」と深夜ラジオで言ってたのは、そういうところ。

39(1): 2020/01/05(日)21:04 ID:??? AAS
身勝手な解釈

40: [hage] 2020/01/05(日)21:20 ID:??? AAS
>>39
横井乙

41(3): [age] 2020/01/05(日)22:19 ID:??? AAS
小三治が笑点を敬遠してるってのも身勝手な解釈かな？
落協会長として真打昇進披露に全然顔出さなかった。
その前の会長の馬風は「元メンバー」と自らアピールして毎回出演していたのとは明らかに対照的。

42(3): 2020/01/05(日)23:07 ID:kbtWAw13(1) AAS
小三治は笑点の若手大喜利メンバーだったことを黒歴史にしている説は濃厚だな。
あっ、あくまでも身勝手な解釈ですよ。39さんｗ

43(3): 2020/01/06(月)00:05 ID:??? AAS
昭和42年10月8日の若手大喜利のメンバー
柳家さん治(小三治)、柳家小きん(つばめ)、春風亭栄橋、林家木久蔵(木久扇)、三笑亭茶楽

談志司会末期のメンバー
かゑる(馬風)：談志の弟弟子(談志が呼ぶ)
栄橋：若手大喜利から昇格(談志が呼ぶ)
好生(一柳)：圓楽の弟弟子(圓楽の身代わり)
さん吉：談志の弟弟子(三平の紹介)
省9

44(1): 2020/01/06(月)00:27 ID:??? AAS
小痴楽は下ネタとブラックユーモアが秀逸だったから、談志に気に入られていた。
一応こん平も、談志のブラックユーモア路線には乗っかっていたという。
だが「ブラックユーモアは嫌だ」と歌丸が言い出し小圓遊も即座に同調し、談志との確執が勃発。
圓楽は仲裁しようとしたが、歌丸に「本当はどう思っている？」と問い詰められ圓楽も歌丸側に付いてしまう。
この内輪揉めに小痴楽は「笑点はもう終わりだ」と思い、師匠の出演する新番組に乗り換えること決意。
だから小痴楽は笑点に戻ってくることが出来なかった。
こん平は当時20代前半の若輩者のため何も言えず、師匠の三平に委ねた。
省3

45(2): [age] 2020/01/06(月)01:19 ID:??? AAS
こん平の風見鶏ぶりは落協分裂の時も発揮していたという
三平の前での号泣のやつ

46(1): 2020/01/06(月)11:03 ID:i7PCMq3/(1) AAS
>>45
こん平師匠の悪口は言わないで

47: [aho] 2020/01/06(月)13:30 ID:??? AAS
そうかそうか

48: [age] 2020/01/06(月)17:26 ID:??? AAS
金曜夜席の頃から楽屋での圓楽の世話は、こん平がしていたという。
圓楽の弟子である楽太郎よりも働いていたと。

49(1): 2020/01/06(月)17:48 ID:??? AAS
>>37
江戸話芸の世界に吉本あたりのしゃべくり漫才が紛れ込んだようなもんってやつか
そりゃ馴染まないな
実際あまりにもやりすぎて苦情が来て和解式に繋がったわけで

50: 2020/01/06(月)18:52 ID:fj9z2Wc7(1) AAS
>>46
風見鶏こん平って悪口か？

51(2): 2020/01/06(月)19:06 ID:??? AAS
>>49
歌丸vs小圓遊は、談志のブラックユーモア路線に反抗して始めたこと。
その結果、>>43-44のように発展した。
談志は小圓遊をキザな皮肉口調キャラにしたかったみたいだが、小圓遊は歌丸の挑発の方が乗りやすかったそうだ。

52(1): 2020/01/06(月)19:12 ID:BAW2ZqZ0(1) AAS
>>51
談志の頃から歌丸と小円遊の罵倒合戦はあったはずだけど

53: 2020/01/06(月)19:14 ID:??? AAS
>>52
だから反抗して始めた、と書いてあるが？

54: 2020/01/06(月)19:24 ID:??? AAS
勘違いしている人がいるけど、歌丸もブラックユーモアをやらされていたんだよ。
それを嫌がって小圓遊とのバトルに執心して、談志とは溝が生まれた。

これなら解りやすいか？

55(1): [age] 2020/01/07(火)09:49 ID:??? AAS
談志：これからはブラックユーモアの時代だ！
毒蝮：俺は談志と一蓮托生！
歌丸：ブラックユーモア反対！
圓楽：どうしてこうなった？
小圓遊：歌丸と口喧嘩の方がいいよ
小痴楽：笑点は泥船になってしまった…そろそろ逃げよう
こん平：師匠助けて…
省2

56: 2020/01/07(火)18:07 ID:PJpGyozA(1) AAS
テンプレ>>1で証明されている
談志と歌丸が噛み合ってないことが

57(1): 2020/01/07(火)18:08 ID:??? AAS
したがってクソスレは終了しよう。

58: 2020/01/07(火)18:16 ID:Ya2bf0AB(1) AAS
AA省

59(2): 2020/01/08(水)07:02 ID:/XtyIqa0(1/2) AAS
>>55
その1年前の大阪収録からギクシャクしていたそうだぞ。談志が客と口論になって
歌丸が「客に八つ当たりするな」と言ったら、談志の怒りの矛先が歌丸に変わり大喧嘩に。
圓楽が割って入って取り成そうとしたけど、毒蝮が二人を煽ったから中々収まらなかった。
毒蝮の言い分は「言いたいことをハッキリ言った方が、後でスッキリする」だったそうだだが…

60(2): 2020/01/08(水)08:15 ID:EZoP1/BO(1) AAS
>>59
憶測にしかすぎない内容

61: 2020/01/08(水)08:19 ID:/XtyIqa0(2/2) AAS
>>60
毒蝮が以前TBSラジオで語ったことだけど？

62: 2020/01/08(水)09:18 ID:??? AAS
毒蝮、談志が生きてた頃は笑点の思い出話をしていたけど亡くなってから話さなくなったな。
この名前になったのは談志のせいだって言う程度。

63: 2020/01/08(水)11:45 ID:??? AAS
>>29
昔の放送研究をしてる主力はほとんどが40代からいっても50代。
一方、矢印は全員集合第一期をリアルタイムで見てて何百万とかけて資料集めしたのに尊敬されず、
数万円で済む番組資料だけで盛り上がれる奴が神扱いされるのが憎いジジイ。
中身がバレた今となっては空しい書き込みだな。

64(2): [age] 2020/01/08(水)16:19 ID:??? AAS
初の座布団十枚の商品は「本場中国の餃子を食べられる」ってことだったけど、
実際は関西の中華街南京町へ行って食べたらしいぞ歌丸と小痴楽。
番組予算が無くて船の準備が出来ないという説明だったが、船を提供するスポンサーが現れたと。
ただ二人ともパスポートが無い、長旅やってるスケジュールも無いってことで
船旅は横浜から神戸ということになった。
だったら横浜で良かったのでは？とツッコミがあったが、歌丸の地元なので商品感がないと却下された。

この書き込み見た>>60がまた文句言いそうだなｗ

65(1): 2020/01/08(水)17:15 ID:??? AAS
某雑誌で木久扇が語ってたな。
四十数年前にクイズ番組の商品で七泊八日の東南アジア旅行を歌丸師匠と行ったが、
それが歌丸師匠の初の海外旅行だったって。

66: 2020/01/08(水)17:53 ID:kUQQJG16(1) AAS
>>59
「笑点」での談志と歌丸の口論を見てみたかった

67(2): 2020/01/09(木)00:05 ID:??? AAS
>>64
・旅行の模様は拡大した写真で説明。VTRなんて上等なものはない。
・談志からは「貨物船で行け」ということだったが、客船で行けることに。
・船旅を楽しんでいる姿や中華料理を食べている姿などの写真を見せて状況説明する。
・しかしパスポート持ってないことがバレる。
・国内旅行で、南京町の中華料理店で食べたと白状する。
・談志の「横浜で良かったじゃねえか」に、歌丸が「地元で食べたってつまらない」と反論。
省3

68: 2020/01/09(木)01:47 ID:6XyiUGd3(1) AAS
３本録りだったのか。

69: [age] 2020/01/09(木)08:19 ID:??? AAS
基本は2本取りなのは昔から、ただ年末年始は4本取りだったこともある。
歌丸司会の頃に4月に4本取りしたことあった。歌丸の腰の手術控えていたための貯め取りで。

70: 2020/01/09(木)09:32 ID:??? AAS
歌丸の腰ボルト埋め込みは、もう10年早くやるべきだった。
腰ボロボロになってからボルト入れても大して補強になるわけない。
実際歌丸は、埋め込みしても数年でボルト取っちゃった。

71: 2020/01/09(木)09:52 ID:??? AAS
>>67
この頃の南京町は、中華街というより在日中国人の華僑集落だったはず。
中華料理店というか華僑の人たち向けの大衆飲食店じゃないかな？
平仮名カタカナの無い店もあっただろうから、その店に行ったんだろうな。

72(2): 2020/01/09(木)12:47 ID:6Yo4ymo9(1) AAS
ちなみに歌丸はシウマイ派。昔は餃子＝焼き餃子だったから、シウマイの方を好んだとか。
おそらく商品で食べた餃子は水餃子だろうな。華僑の店なら、焼き餃子を出さないだろうし。

73(1): 2020/01/09(木)23:02 ID:3dtMyOEY(1) AAS
>>72
歌丸師匠の奥さんの冨士子さんは確か「崎陽軒」に勤めていて売り娘だったはず

74(1): 2020/01/10(金)06:02 ID:??? AAS
うるせーバカ

75: 2020/01/10(金)06:53 ID:DFM0uwcf(1/2) AAS
AA省

76(1): 2020/01/10(金)06:59 ID:XfVw1dxN(1) AAS
したがってクソスレは終了しよう。

77: 2020/01/10(金)07:16 ID:DFM0uwcf(2/2) AAS
AA省

78: 2020/01/10(金)09:09 ID:IZzf8z4a(1) AAS
>>72-73
歌丸は幼い頃から晩年まで欠かさず食べていたのが崎陽軒のシウマイ弁当。
シウマイは崎陽軒の創業当時の言い回し。だから焼売とは言わない。

79(1): [age] 2020/01/10(金)09:43 ID:??? AAS
歌丸は70過ぎて初めて鶏の唐揚げを食べた
記事にもなってる

80(1): ↑ 2020/01/10(金)10:16 ID:??? AAS
それがどうしたカスだるま

81: [kasu] 2020/01/10(金)10:47 ID:??? AAS
>>79
クリスマスの手羽先も子供にあげていたそうな

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