Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 74

Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 74 (976ﾚｽ)
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500: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP  [] 2025/08/30(土) 09:56:01.82 ID:jE3Cs7nW

>>119 戻る
(引用開始)
１）
https://ufcpp.net/study/math/set/natural/
Copyright Nobuyuki Iwanaga since 2000 ++C++; // 未確認飛行 C について
自然数の定義
まず、何でもいいので1つ無限集合 a を選びます。 また、「x は無限集合である」という命題を M(x) とし、 以下のような集合 a^ を作ります。
a^ ＝ {x ∈P(a) | M(x)}
P (a) は a の「冪集合」です。 すなわち、a^ は a の部分集合のうち、無限集合になるようなもの全てを集めた集合です。
そして、a^ の全ての元の共通部分を取ります。
ωa ＝ ∩a^
証明は省きますが、このようにして得られた無限集合 ωa は、 元の無限集合 a のとり方によらずただ1つに定まります。
略す
２）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86
ペアノの公理
自然数の集合論的構成
N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
ここでAは無限公理により存在する集合を任意に選んだものである
(引用終り)

この ペアノの公理らにおいて 自然数で 集合積∩を使う点を >>485 位相入門 川崎徹郎2016 の立場から批判する
まず 下記無限公理の”無限集合Iから自然数を抽出する”において
『おおざっぱに言うとすべての帰納的な集合の共通部分をとりたいわけである』
とあって、”無限公理と分出公理を使って証明”している
この場合は、無限集合Iの具体的な性質として ”Iは 帰納的な(無限集合N(自然数))集合を含む”
という無限公理から N(自然数)を 分出公理を取り出している

で、上記 集合積∩を使う問題点を >>485 位相入門 川崎徹郎2016 の立場からは
集合積∩を使うには、集合の無限列が必要なのだ
いま、下記無限公理に規定された無限集合として 非可算の集合I（つまり上記ペアノの公理ではA）
を取ると、この集合積∩を使う集合の無限列は、非可算の長さの列になるだろう

つまり、ZFC公理系のごく最初の部分で さあ いまから最初の可算集合N(自然数)を定義しようとするにあたって
非可算の集合積∩を使うのは、いかにも大袈裟でまずいってことだ
分出公理で簡単に済む話に わざわざ 集合積∩ね
繰り返すが 『おおざっぱに言うとすべての帰納的な集合の共通部分をとりたい』
なのだが それに とらわれて集合積∩を使うのは まずい■

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
定義
集合を構築する記法を用いた場合は
∃I(∅∈I∧∀x(x∈I⇒(x∪{x})∈I)).
である

つづく

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/500

515: １３２人目の素数さん [] 2025/08/30(土) 15:35:34.40 ID:fr4NlS//

>>483
https://pc1.math.gakushuin.ac.jp/~kawasaki/HTML-isou-nyuumon-enshuu/16isou-nyuumon-text.pdf

>p11
>”集合の議論では無限個のものの合併や共通集合が、極限の操作を経ずに、いっぺんに定まる。

いきなりここからはじまってるけど、
その前の”無限個のものの合併や共通集合”の定義が
見つけられなかったのかな？
それは、ここ↓だよ

p10
M1, M2, . . . を集合の列とする。
すなわち，各 i ∈ N に対して，集合 Mi が定まっているものとする。
そのときすべての Mi の共通集合が
∩(i=1〜∞)Mi = {m | ∀i∈N.m ∈ Mi（すべての i に対して m ∈ Mi）}
によって定義される。
同様に，すべての Mi の合併集合は
∪(i=1〜∞)Mi = {m | ∃i∈N.m ∈ Mi（ある i に対して m ∈ Mi）}
により定義される。　
∩(i=1〜∞)Mi の代わりに∩(n∈N)Mn または，単に ∩(n)Mnもよく用いられる。
これに似た記号は有限個の集合の列の共通集合，合併集合に対しても使われる。

>>484
>無限合併・交叉は、無限回の演算ではく一回の演算。

然り　無限個の共通集合∩と合併集合∪は
それぞれ述語論理の限量子∀と∃によって
一回で定義される

>>485
>話は真逆だよ　わざわざそこを引用した意図は真逆

君の意図が、ってことね

>AとBの合併集合はA∪B＝{x|x∈A ⋁ x∈B}
>AとBの共通集合はA∩B＝{x|x∈A ⋀ x∈B}
>このように、∪と∩とを 2項演算として定義しているよ

そう、２つの集合の∪と∩は
それぞれ⋁と⋀を使って定義されるね

>そのうえで、集合の無限列の共通部分と合併集合を・・・定義している

上でわざわざコピペしたように
集合の無限列の共通部分と合併集合も
それぞれ述語論理の限量子∀と∃によって
一回で定義される

で、述語論理が分かってない人は
∀を無限回の⋀の適用
∃を無限回の⋁の適用
と勝手に思い込んでるけど、そうではないよ

特に∀xP(x)を証明するのに
無限個存在し得る各対象aについて、それぞれP(a)が正しいと示す
なんてことは述語論理では一切してないよ

これ肝心ね

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/515

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