可算無限個のサイコロを投げます (257ﾚｽ)
上下前次1-新
1(12): 07/12(土)05:23 ID:fifWzMuZ(1) AAS
出た目をすべて隠します
一個を除いたすべての目を確認します
残った一個の目を1/6より高い確率で当てられますか？
177(1): 07/17(木)23:46 ID:L4iQJJ91(16/17) AAS
第一からして、無限回の演算は決して完結しないのだが、完結しないものをどう定義すんだよｗ
高校生に負けるバカｗ
178(1): 07/17(木)23:53 ID:L4iQJJ91(17/17) AAS
結局 無限＝大きな有限 との思い込みから抜け出すに足る知能がおまえには無いってことやな
だから「完結しないものは定義のし様が無い」という問題意識に至らないんだな
要するに バカに数学は無理 ってことや 諦めな
179: 07/18(金)00:07 ID:+jBWgh7x(1/26) AAS
>>174
>>無限とは有限ではないこと、すなわち限りが無いこと
>>それだけのことだアホ
>違う
>君は、ものを知らないな！ ；ｐ）
>カントールは、無限集合を特徴づけるのに
>二種類の量 順序数と集合の濃度（基数）とを考えた（下記）
省4
180(1): 07/18(金)00:17 ID:+jBWgh7x(2/26) AAS
カントールどころか高校生すら「無限にも限りがある」なんてアホな事言わんわ
おまえだけだ「無限＝大きな有限だから限りがある」と思ってるアホは
だから
>オイラーは 和 "煤hの無限回の操作は 当然と考えていた
>彼は 和や積の無限回の操作は 当然と考えていた
なんてホームラン級のアホ発言かましたんやろ？
181: 07/18(金)07:35 ID:+jBWgh7x(3/26) AAS
結局「集合論の公理化によって解決された無限の概念の問題」って何だったんだろう？
間違った独善思念を口から出まかせに言うから何言ってんのかよく分かりませんｗ
182: 07/18(金)07:39 ID:+jBWgh7x(4/26) AAS
「無限回の操作」は許可されてると言い張って出してきた例が無限級数ｗ
どうしようもないバカｗ 無限を根本から分かってない 高校生より分かってない
183: 07/18(金)07:42 ID:+jBWgh7x(5/26) AAS
そんなアホだから箱入り無数目でも有限列がーとトンチンカンなこと口走るんやろな
アホだねえ
184(1): 07/18(金)09:09 ID:ZCV8Q0Il(1) AAS
>>141
マリリンの見た世界だね
185: 07/18(金)09:31 ID:+jBWgh7x(6/26) AAS
>>184
あっちは数学者が間違えた
こっちはど素人が間違えた >>143-144
186(3): 07/18(金)09:33 ID:BnXlVyx3(1/2) AAS
間違えたかどうかはっきりしないまま推移している
187: 07/18(金)09:47 ID:+jBWgh7x(7/26) AAS
君がすべきは、正しいか否かを理由付きで述べること。
他人事を述べても無意味。
188: 07/18(金)09:53 ID:+jBWgh7x(8/26) AAS
フラットアサーは地球は平であると言う 間違えたかどうかはっきりしないまま推移している
では正しいとはっきりしてることとは何か？ 何も無い いかなる真実・事実にもクレーム付ける輩は必ず居るから よって>>186はまったく無意味
189: 07/18(金)09:56 ID:+jBWgh7x(9/26) AAS
発言者は常に当事者であれ
他人事を述べても無意味やぞ
190(1): 07/18(金)10:01 ID:BnXlVyx3(2/2) AAS
一般論を述べられることを嫌う人には
一定の思想的な偏りが見られるように思う
191: 07/18(金)10:26 ID:5kKKflaA(1/7) AAS
>>190 >>186
ID:BnXlVyx3 は、御大か
巡回ご苦労様です
192: 07/18(金)10:52 ID:+jBWgh7x(10/26) AAS
いつ一般論が述べられたの？
193: 07/18(金)11:02 ID:+jBWgh7x(11/26) AAS
一般論・個別論の話なんて誰も語ってなくね？ 当事者発言・他人事の話が語られてるんじゃね？
尚且つ>>186はそもそも間違いか否かをはっきりさせる方法が無いからまったく無意味な言説
そんなことも分からないアホは邪魔だから消えてくれない？
194: 07/18(金)11:06 ID:+jBWgh7x(12/26) AAS
で、屁理屈はいいんだけど、箱入り無数目は正しいと思うの？ 間違いと思うの？ その理由は？
なんで態度表明したがらないの？ 安全地帯に居たいから？ なら邪魔だから消えて
195: 07/18(金)11:08 ID:+jBWgh7x(13/26) AAS
いるんだよね
自分の意見を述べれないのにスーパーバイザー気取りな奴って
ほんと邪魔 真で欲しい
196(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/18(金)11:37 ID:5kKKflaA(2/7) AAS
>>177-178
>無限回の演算は決して完結しないのだが、完結しないものをどう定義すんだよｗ
>結局 無限＝大きな有限 との思い込みから抜け出すに足る知能がおまえには無いってことやな
>だから「完結しないものは定義のし様が無い」という問題意識に至らないんだな
ふっふ、ほっほ
まず、下記の”無限公理”をば、ご覧あれ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省32
197: 07/18(金)11:43 ID:+jBWgh7x(14/26) AAS
>>196
無限回の操作じゃなくて草
だれが無限集合の存在は許容されてないと言ったんだよｗ 馬鹿過ぎて話にならん
198: 07/18(金)11:44 ID:+jBWgh7x(15/26) AAS
てかそっから分かってなかったんかよ
ダメだこりゃ
199(1): 07/18(金)11:47 ID:+jBWgh7x(16/26) AAS
馬鹿というか言葉が通じないんやな
言語障害なんだろうね
こんなとこ来ないで病院行きなよ
200(2): 07/18(金)11:52 ID:6vvOpaQm(1) AAS
そっちこそ
201(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/18(金)12:15 ID:5kKKflaA(3/7) AAS
>>176
>>オイラーは 和 Σの無限回の操作は 当然と考えていた
>>彼は 和や積の無限回の操作は 当然と考えていた
>馬鹿乙。
>無限級数/無限乗積は無限回の足し算/掛け算ではない。有限和/積の列の極限だ。高校生でも知ってるぞｗ
その考えは、間違いではないが
古い。つまり、19世紀の考えで、主にワイエルシュトラスが提唱した考えだが（イプシロン-デルタ論法）
省29
202: 07/18(金)13:00 ID:bjnnUH1e(1/2) AAS
>>201
>級数の問題の一つで、平方数の逆数全ての和
>1/1^2+1/2^2+・・・+1/n^2+・・・
>ここで いま、自然数Nに 拡大実数の +∞を導入すると上記は
>1/1^2+1/2^2+・・・+1/n^2+・・・+1/(+∞)^2 (ここで 1/(+∞)の部分は 下記の拡大実数の算術により 0 となる)
と誤った書き方をして書き直している 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP に
数理論理を用いて理論展開される超準解析は理解出来ないであろう
203: 07/18(金)13:08 ID:bjnnUH1e(2/2) AAS
>>201
>オイラーが示したことは
>1/1^2+1/2^2+・・・+1/n^2+・・・+1/(+∞)^2＝(π^2)/6 (= 1.644934…) （π は円周率）
>ってことだね
超準解析では無限を∞という記号では書かず
どんなに甘く見積もっても
オイラーは超準解析の考え方はしていない
204: 07/18(金)13:21 ID:+jBWgh7x(17/26) AAS
>>200
具体的にどのレスでそう思った？
ただの言いがかり？ 君もチンピラかい？
205(5): 07/18(金)13:24 ID:+jBWgh7x(18/26) AAS
>>201
>オイラーのやった 和や積の無限回の操作
和の無限回の操作の定義を示して
206(1): 07/18(金)13:27 ID:+jBWgh7x(19/26) AAS
>>201
>無限大や無限小の概念は、20世紀後半には 復権したのです
誰も無限大、無限小の話なんてしてない。
無限回の操作の話をしている。そんなものは許されないという話をしている。
君、言葉が通じないね。言語障害かい？ 病院行きなよ。
207(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/18(金)13:51 ID:5kKKflaA(4/7) AAS
>>199-200
>こんなとこ来ないで病院行きなよ
>そっちこそ
ID:6vvOpaQm は、御大か
巡回ご苦労様です
プロ数学者のダメ出しが出ました！ｗｗ （＾＾
>>180
省22
208(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/18(金)13:51 ID:5kKKflaA(5/7) AAS
つづき
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
フォン・ノイマン宇宙 V とは、遺伝的（英語版）整礎集合全体のクラスである。この集まりは、ZFCによって定義され、ZFCの公理に解釈や動機を与えるためにしばしば用いられる。
整礎集合の階数(rank)はその集合の全ての要素の階数より大きい最小の順序数として帰納的に定義される[1]。特に、空集合の階数は0で、順序数はそれ自身と等しい階数をもつ。V内の集合はその階数に基づいて超限個の階層に分けられ、その階層は累積的階層と呼ばれる。
Vと集合論
V は二つの理由によって、“全ての集合による集合” とは異なるものである。第一に、これは集合ではない。各階層Vα がそれぞれ集合でも、その和である V は真のクラスであるからだ。第二に、V の要素は全て整礎集合に限られている。正則性公理は全ての集合が整礎的であることを要求していて、だからZFCでは全ての集合が V に属する。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省9
209(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/18(金)14:16 ID:5kKKflaA(6/7) AAS
>>206
>無限回の操作の話をしている。そんなものは許されないという話をしている。
ふっふ、ほっほ
まだ ぐだぐだ言っているね、きみ
あの〜、下記 東大 会田茂樹 先生
平成30年度 講義ノート 確率論とエントロピー
Ｐ５
省27
210: 07/18(金)15:29 ID:+jBWgh7x(20/26) AAS
>>209
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.」
これは数学的には「R^Nの元を一つ選択する」とモデル化される。どこにも無限回の操作は現れない。
「サイコロを可算無限回投げる」
これは数学的には「標本空間{1,2,・・・,6}^Nの確率事象」とモデル化される。どこにも無限回の操作は現れない。
>無限回のサイコロ投げを考えることもできると書いて有りますがなｗ （＾＾
数学モデルへのモデル化前はどうでもよいと思わないかい？ 頭悪いから思わないかｗ
211: 07/18(金)15:39 ID:+jBWgh7x(21/26) AAS
>>207
>要するに、ZFC フォン・ノイマン宇宙 V における 無限集合の大きさには、限りがあって
はい、大間違いです。
集合の最大濃度Dが存在すると仮定。
濃度Dの集合を任意にひとつ選択する。Xが選ばれたとせよ。べき集合の公理により集合2^Xが存在するが、カントールの定理により |2^X|>|X|=D だから矛盾。
よって集合の最大濃度は存在しない。すなわち集合の大きさには限りが無い。
212: 07/18(金)16:02 ID:+jBWgh7x(22/26) AAS
それでいつになったら答えてくれるんですか？ 口から出まかせ、言いっ放しですか？
>>59 Ω={1,2} のどこが発散してるのか
>>143 箱入り無数目を否定している確率論の専門家の氏名
>>205 和の無限回の操作の定義
213(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/18(金)17:14 ID:5kKKflaA(7/7) AAS
>>207
>>要するに、ZFC フォン・ノイマン宇宙 V における 無限集合の大きさには、限りがあって
>はい、大間違いです。
>集合の最大濃度Dが存在すると仮定。
>濃度Dの集合を任意にひとつ選択する。Xが選ばれたとせよ。べき集合の公理により集合2^Xが存在するが、カントールの定理により |2^X|>|X|=D だから矛盾。
>よって集合の最大濃度は存在しない。すなわち集合の大きさには限りが無い。
いやいや、だからぁ〜ｗ
省19
214: 07/18(金)17:47 ID:+jBWgh7x(23/26) AAS
>>213
いやいや、だからぁ〜ｗ
到達できない境地がある≠限りがある
実際、集合の濃度に最大値は無い。
てかそもそも無限とは何かと無限集合の大きさは全然別の話。
無限＝大きな有限はおまえの誤解に過ぎない。
215: 07/18(金)17:49 ID:+jBWgh7x(24/26) AAS
それでいつになったら答えてくれるんですか？ 口から出まかせ、言いっ放しですか？
>>59 Ω={1,2} のどこが発散してるのか
>>143 箱入り無数目を否定している確率論の専門家の氏名
>>205 和の無限回の操作の定義
216(1): 07/18(金)18:15 ID:+jBWgh7x(25/26) AAS
自然数は極限順序数に到達できないが限りは無い
実際、最大の自然数は存在しない
>>213は「無限とは限りが無いこと」の反論になってない なんで反論になってると思ったの？
217(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/18(金)20:44 ID:LI32coCa(1) AAS
>>216
ふっふ、ほっほ
だから・・・
>>213で
>>>要するに、ZFC フォン・ノイマン宇宙 V における 無限集合の大きさには、限りがあって
>>はい、大間違いです。
>>よって集合の最大濃度は存在しない。すなわち集合の大きさには限りが無い。
省6
218: 07/18(金)21:12 ID:+jBWgh7x(26/26) AAS
>>217
>ちゃちゃ入れ（茶化し）をしているだけ
つまり反論はできないと？
つまり間違ってたのは自分と認めたと？
じゃそう言いなよ 負けず嫌いかよｗ
219(1): 07/19(土)07:13 ID:clDQsZIy(1/16) AAS
それでいつになったら答えてくれるんですか？ 口から出まかせ、言いっ放しですか？
>>59 Ω={1,2} のどこが発散してるのか
>>143 箱入り無数目を否定している確率論の専門家の氏名
>>205 和の無限回の操作の定義
220(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/19(土)08:04 ID:jT6bEcWg(1/6) AAS
>>219
ふっふ、ほっほ
>>59 Ω={1,2} のどこが発散してるのか
それ>>59より
”>>58
>箱入り無数目は 全事象Ωが発散している
Ω={1,2} のどこが発散してるのか言ってみ？”
省26
221(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/19(土)08:48 ID:jT6bEcWg(2/6) AAS
>>220
(引用開始)
>>59 Ω={1,2} のどこが発散してるのか
それ>>59より
”>>58
>箱入り無数目は 全事象Ωが発散している
Ω={1,2} のどこが発散してるのか言ってみ？”
省27
222: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/19(土)08:54 ID:jT6bEcWg(3/6) AAS
>>220 順番訂正
誤：
(参考)
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
カテゴリ「確率論のパラドックス」
以下の 8 ページを表示しています
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
省25
223: 07/19(土)09:14 ID:clDQsZIy(2/16) AAS
>>220
>和の無限回の操作は、しばしば 無限級数とよばれる
無限級数は有限和列の極限であって無限回の足し算ではない
って教えてあげたはずなのに君、言葉通じないの？ 言語障害かい？ 病院行きなよ
224: 07/19(土)09:18 ID:clDQsZIy(3/16) AAS
>>221
>１）まず、簡単に箱５つで考えよう
箱は可算無限個。勝手に5個に変更するから間違う。独善はダメだよ君。
225: 07/19(土)09:20 ID:clDQsZIy(4/16) AAS
>>221
>よって、『箱入り無数目は 全事象Ωが発散している』
2列に並べ替える場合のΩは{1,2}だと言ったよね？ 言葉通じないの？
早く{1,2}のどこが発散してるのか答えて
226: 07/19(土)09:22 ID:clDQsZIy(5/16) AAS
>>221
>全体Ωは 2^L
だから箱入り無数目の確率はそんな確率じゃないと言ったよね？ 言葉通じないの？ 言語障害？ 病院行けよ
227: 07/19(土)09:28 ID:clDQsZIy(6/16) AAS
ほらね、言葉が通じずに独善主張をひたすら繰り返すでしょ？
だから10年経っても終息しないのは当たり前。
どっかのアホは「違えたかどうかはっきりしないまま推移している」とか言ってるけどさ
228: 07/19(土)09:51 ID:LZotDto/(1/8) AAS
はっきりしているのは誰かが馬鹿だという事だけ
229: 07/19(土)10:06 ID:clDQsZIy(7/16) AAS
おまえだろうね
230: 07/19(土)10:31 ID:LZotDto/(2/8) AAS
あんたかもしれない
231: 07/19(土)10:33 ID:clDQsZIy(8/16) AAS
どのレスでそう思った？
232: 07/19(土)10:34 ID:LZotDto/(3/8) AAS
229
233: 07/19(土)10:50 ID:clDQsZIy(9/16) AAS
やはり馬鹿だった
234: 07/19(土)10:51 ID:LZotDto/(4/8) AAS
そうだよ、あんたが
235(1): 07/19(土)11:02 ID:clDQsZIy(10/16) AAS
と、馬鹿が申しております
236(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/19(土)11:06 ID:jT6bEcWg(4/6) AAS
>>221 つづき
＜決定番号の確率について＞
１）決定番号の確率について考えよう
まず、5列 s1，s2，s3 ，s4，s5
si ｜ i＝1〜5 は、コイントスで {0,1}が入る
しっぽ同値
数列 s'1，s'2，s'3 ，s'4，s'5 で、しっぽ同値だと s'5＝s5 だ
省43
237: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/19(土)11:24 ID:jT6bEcWg(5/6) AAS
>>236 タイポ訂正
決定番号L-1以下 とは S4=s'4であれば良いので 1/2
↓
決定番号L-1以下 とは sL-1=s'L-1であれば良いので 1/2
上記同様に、有限長L で、一つの同値類の場合の数は m^L-1 で、全体Ωは m^L
↓
上記同様に、有限長L で、一つの同値類の場合の数は m^(L-1) で、全体Ωは m^L
238: 07/19(土)11:27 ID:clDQsZIy(11/16) AAS
>>236
>決定番号の確率について考えよう
箱入り無数目は決定番号の確率を考えていない。
何度言わせるの？ 言葉が通じないの？ 言語障害？ じゃ病院いきなよ 数学板は病院じゃない
239: 07/19(土)12:48 ID:LZotDto/(5/8) AAS
>>235
病院行きなよ
240: 07/19(土)12:53 ID:clDQsZIy(12/16) AAS
おまえがな
241: 07/19(土)13:15 ID:LZotDto/(6/8) AAS
おまえもな
242: 07/19(土)13:17 ID:clDQsZIy(13/16) AAS
おまえだけでいい
243: 07/19(土)13:19 ID:LZotDto/(7/8) AAS
よくない
244: 07/19(土)13:33 ID:clDQsZIy(14/16) AAS
よい
245: 07/19(土)13:41 ID:LZotDto/(8/8) AAS
見解の相違か
246: 07/19(土)13:52 ID:clDQsZIy(15/16) AAS
見解の相違ではなく言語障害
247(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/19(土)14:23 ID:jT6bEcWg(6/6) AAS
>>236 まとめ
１）まず、列長さ有限Lのしっぽ同値類を考えると
・箱に一様分布の1〜mの整数を入れたとき
全体Ω＝m^L、一つの同値類の場合の数 m^(L-1)
一つの同値類中の
決定番号dが1からL-1までが 全体の1/m。決定番号d＝Lが、全体の1-1/m
・箱に一様分布の区間[0,1]の実数を入れたとき
省22
248: 07/19(土)15:23 ID:clDQsZIy(16/16) AAS
>>247
君、言葉が分からないの？ 言語障害？ なら病院いきな
>１）まず、列長さ有限Lのしっぽ同値類を考えると
列の長さは可算無限
>３）さて、これを踏まえて 箱入り無数目の決定番号による確率計算を検討しよう
箱入り無数目は決定番号の確率に何らの前提を置いてないから無意味
249: 07/21(月)14:15 ID:mqIGDCdy(1/3) AAS
>>220
>”箱入り無数目”は、「確率論のパラドックス」として扱われていない
確率論の専門家が「確率論のパラドックス」として扱っていないからといって否定していることにはならない。
なぜならそもそも確率論の範疇と認識していないかもしれない（実際、確率論ではなく無限集合論の範疇である）。
よって
>確率論の専門家は多分否定で一致でしょうが >>141
は口から出まかせの大ボラ
省3
250(1): 07/21(月)20:09 ID:60RWf/A5(1) AAS
(参考) >>209 再録
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ms.u-tokyo.ac.jp
会田茂樹
東京大学大学院数理科学研究科
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ms.u-tokyo.ac.jp
平成30年度
学術フロンティア講義
省7
251(1): 07/21(月)20:27 ID:mqIGDCdy(2/3) AAS
>>250
箱入り無数目の確率事象はサイコロ投げではなく列選択
何度言っても通じないね 言語障害？ 病院行きなよ
252: 07/21(月)21:53 ID:thbHjMzd(1) AAS
>>251
去れ
253: 07/21(月)22:04 ID:mqIGDCdy(3/3) AAS
トップページ > 数学 > 2025年07月21日 > thbHjMzd
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/56 ID中
254: 07/22(火)07:52 ID:dtV915iA(1/2) AAS
>>221
>箱入り無数目は 全事象Ωが発散している
|Ω={1,2} のどこが発散してるのか言ってみ？
>箱入り無数目は、列長さが可算無限で自然数の集合Nと同じで
>全体Ωは 2^N、一つの同値類の場合の数も2^(N-1)＝2^N
>（なお、2^Nは非可算無限だね）
>よって、『箱入り無数目は 全事象Ωが発散している』
省6
255: 07/22(火)08:09 ID:SZi+F/1k(1/2) AAS
>>236
>L→∞ を考えると 最後の箱は 無限の彼方に飛び去る
>（全体Ωは 2^∞ で発散する）
>つまり、無限の長い列において 有限決定番号dとは
>dから後の無限長のしっぽが全て一致している
>即ち 1/2^∞ =0 の存在
>…
省9
256: 07/22(火)08:15 ID:SZi+F/1k(2/2) AAS
>>247
>列長さ可算無限でしっぽ同値類を考えると・・・
>一つの同値類中の、「決定番号dが有限」は、零集合をなす。
はい 間違い
はい ●違い
一つの同値類中の、「決定番号dが有限」は、同値類全体をなす
>決定番号d＝∞が、全体Ωの殆どすべて。
省4
257: 07/22(火)08:27 ID:dtV915iA(2/2) AAS
>>247
> 箱を開けた列の決定番号の最大値Dと
> 未開列のまだ不明な決定番号dkとの比較を考えることになるが、
> このdkは … ∞に発散している量だから
> もし、最大値Dが有限ならば、…
おかしいね
開けてない列の決定番号が∞に発散するなら
省10
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