可算無限個のサイコロを投げます (257ﾚｽ)
上下前次1-新
74(1): 07/14(月)16:44 ID:QH+bfv+d(3/5) AAS
可算無限個のサイコロは数学の中でしか存在しない、数学の問題、国語の問題ではない
75(1): 07/14(月)16:48 ID:uwRrMu1i(14/28) AAS
>>52に対してこちらは>>54-55をレスしてるのだから、次は>>54-55へのレスが来ると思うでしょ？
ところがこいつはただひたすら>>52を繰り返してくるんだよね まるで言葉のキャッチボールという概念が無いかのごとく
自分の考えこそ絶対真理と信じ込んでいて反対意見には一切耳を貸さないんだろうね、完全にアタオカだね
76(1): 07/14(月)16:50 ID:uwRrMu1i(15/28) AAS
それでも反論しないとこいつの意見が通ったことにされるから反論せざるを得ない
まったく始末に負えないアタオカだよ
77: 07/14(月)16:54 ID:uwRrMu1i(16/28) AAS
>>74
>国語の問題ではない
そういう意味じゃない
どういう意味かは>>71-72、>>75-76を読めば分かる
78(1): 07/14(月)17:00 ID:uwRrMu1i(17/28) AAS
言葉のキャッチボールがまったくできない
自分の考えこそ絶対真理と信じ込んでいて反対意見には一切耳を貸さない
これがアタオカでなくて何なの？ びっくりするわ
79: 07/14(月)17:09 ID:uwRrMu1i(18/28) AAS
こいつのアタオカっぷりにはIUTスレでも迷惑してるね
とにかく言葉のキャッチボールができず一方的に持論を押し付け続けるからね
80: 07/14(月)17:12 ID:uwRrMu1i(19/28) AAS
自分の考えこそ絶対真理と信じて疑わない、他人の言う事に一切耳を貸さない
これは発達障害かなにかだろうね ちょっと度を越えてて病的だもの
81: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)17:16 ID:7YuN5Swr(3/3) AAS
>>78
ふっふ、ほっほ
アホと言葉のキャッチボールだ？
笑わせてくれるなぁ〜 （＾＾
下記「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ （学院長 川上貴裕）
あなたたちのことですよ
省20
82: 07/14(月)17:44 ID:uwRrMu1i(20/28) AAS
ほらね
>自分の考えこそ絶対真理と信じて疑わない
の通りでしょ？
83: 07/14(月)17:44 ID:uwRrMu1i(21/28) AAS
もう病気だよ君 単なる馬鹿じゃなくて病気
84(1): 07/14(月)20:24 ID:TRwfm+7u(1) AAS
自分の病気が自覚できないという病気
85: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ 07/14(月)20:47 ID:3EavIjIa(1) AAS
診断か。部落病と非部落障害。
86(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)20:49 ID:DkBlmpGA(3/3) AAS
>>84
>自分の病気が自覚できないという病気
ID:TRwfm+7u は、御大か
巡回ありがとうございます
まさに まさに
全くその通りです！！！
ここのスレの>>1の問いや
省19
87: 07/14(月)21:18 ID:uwRrMu1i(22/28) AAS
ほらね、自分が絶対正しいと思い込んで人の話を聞けないでしょ？ これは病気です
二つのうちの一つをランダム選択する試行に大学レベルの確率論なんてまったく不要
88(1): 07/14(月)21:43 ID:QH+bfv+d(4/5) AAS
何から何をランダムに選ぶんだ？
89: 07/14(月)21:51 ID:uwRrMu1i(23/28) AAS
>>86
>例えば、下記の 現代数学の乱数理論 ランダム（英語: Random）ja.wikipedia の通り
>『法則性（規則性）がなく、予測が不可能（英語版）な状態である[注釈 1]』とされる
>さて、このようなランダムな数列を箱に入れて
>もし 一つ残して他の箱の数から 残る箱の数が推測でき 的中可能ならば
>最初の定義”ランダム性”と矛盾する！！！
おまえは「箱の中に『当てられない数列』を入れられる」と言ってるに過ぎない。
省2
90: 07/14(月)21:53 ID:uwRrMu1i(24/28) AAS
>>88
>>7の場合で言うとs1,s2のいずれかをランダム選択する
91: 07/14(月)21:59 ID:uwRrMu1i(25/28) AAS
>>86を読めば分かると思うが、要するに「当たるはずが無いから当たらないんだ」と言ってるに過ぎない。
なぜならこいつは同値関係とか同値類とか選択公理とかを分かっておらず、箱入り無数目の証明を理解できないから。
>（勉強が足りないなら、まず本を開け！！！）
そっくりお返ししますｗ
92: 07/14(月)22:09 ID:uwRrMu1i(26/28) AAS
だからさー
現代数学の系譜 雑談がやるべきことは、箱入り無数目の証明のギャップを具体的に示すことなんだよ。
ところがこいつは、やれ確率変数の無限族だのやれ非正則分布だの、証明のどこにも書かれてないことを持ち出してきて言いがかり付けるだけ。
自分がやるべきことすら全く分かってない。スタートラインにすら立ててない。大学1年4月に落ちこぼれただけのことはある筋金入りのバカ。
93: 07/14(月)22:30 ID:uwRrMu1i(27/28) AAS
自分がやるべきことが分かってない、スタートラインにすら立ててないバカが一方的に言いがかり付けて人の言う事に耳を貸さない
そりゃ10年経っても終息せんわなｗ
94(2): 07/14(月)22:35 ID:QH+bfv+d(5/5) AAS
ブーメラン
95(1): 07/14(月)22:42 ID:uwRrMu1i(28/28) AAS
>>94
君、彼に代わって証明のギャップを示してあげたら？
分かってる風なコメント書いてるからできるよね？
96(1): 07/15(火)10:12 ID:YM9ji0mO(1/4) AAS
>>94-95
ふっふ、ほっほ
ID:QH+bfv+d は、弥勒菩薩様だよ
多分ね
さて、箱入り無数目は 詰んだ（下記）！ｗ ；ｐ）
2chｽﾚ:math
（完全勝利宣言！ｗ）（＾＾
省31
97(1): 07/15(火)10:12 ID:YM9ji0mO(2/4) AAS
つづき
さて、上記を補足します
１）いま、加算無限の箱が、iid 独立同分布 とします
箱を、加算無限個の確立変数の族 X1,X2,・・Xi・・ として扱うのが
現代の確率論の常套手段です
２）いま、サイコロ1〜6の数字を入れるならば、任意Xiの的中確率は1/6
コイントス 0,1の数字を入れるならば、的中確率は1/2
省49
98(1): 07/15(火)10:52 ID:j7QUQS0K(1) AAS
時枝は数学教育のsectionで
ICMの招待講演者になった
99(1): 07/15(火)10:58 ID:f6eKYL5B(1/17) AAS
>>96
>確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ
君、自分が何を言ってるか分かってるか？
君のその持論によれば、ランダム選択された列の決定番号は必ず最大でなければならない。
つまり2列s1,s2で考えた時 d(s1)>d(s2) ∧ d(s1)<d(s2) が成立すると言っている。
論外。
100(1): 07/15(火)11:04 ID:f6eKYL5B(2/17) AAS
>>97
なんかグダグダいっぱい書いてるけど全部誤解に基づく妄想
>マジ基地は無視してさらに補足します
真のマジ基地は自然数が全順序である事実を全否定するおまえ
101(2): 07/15(火)11:10 ID:YM9ji0mO(3/4) AAS
>>99-100
きみたちは、決定番号dが 自然数の集合N同様に
非正則分布を成すこと
即ち、決定番号dには上限がなく 発散していて
かつ、決定番号dの平均値も 発散していて
かつ、決定番号dの標準偏差(or 分散)も 発散している
そういう 非正則分布を成すこと
省1
102: 07/15(火)11:11 ID:f6eKYL5B(3/17) AAS
マジ基地くんは書いた文字数が多ければ正しいと思ってるらしいが、真の正しさは1行で書ける。
自然数は全順序だから d(s1)>d(s2) ∧ d(s1)<d(s2) は恒偽
103: 07/15(火)11:15 ID:f6eKYL5B(4/17) AAS
>>101
論外。なぜなら箱入り無数目の証明において決定番号の分布なるものは一切使ってないから。
言葉が分からないようなので繰り返すが、おまえがなすべきは証明のギャップを示すことであって、証明と無関係のものを持ち出して言いがかりつけることではない。
104(2): 07/15(火)11:24 ID:YM9ji0mO(4/4) AAS
>>98
>時枝は数学教育のsectionで
>ICMの招待講演者になった
98％善意に解釈すれば
時枝さんは、数学教育者として（確率論の数学者ではなく）
そもそも ”箱入り無数目”という お茶らけの題の記事を書いて
確率論のパラドックスを紹介したってことでしょうね
省27
105: 07/15(火)11:31 ID:f6eKYL5B(5/17) AAS
>>101
箱入り無数目の証明において確率分布に関連する記述は「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」だけ。
よって証明が使っている確率分布は離散一様分布 Ω={1,2,・・・,100},P(∀ω∈Ω)=1/100 のみ。
マジ基地くんはこれをまず認めなさい！！！
106: 07/15(火)12:07 ID:f6eKYL5B(6/17) AAS
>>104
>確率論のパラドックス
確率論ではなく選択公理。
選択公理を認めると
「任意の列sとsのしっぽ同値類の代表列rとの差s-rはほぼすべての項が0。よってrをカンニングすることでsの未知の項の言い当てはほぼ成功する。」
という直感に反する定理が成立する。
集合から元をひとつ選択する操作を繰り返しても無限族の選択関数は構成できない。なぜなら無限とは限りが無いことだからこの操作の繰り返しが終わることはないから。
省1
107: 07/15(火)12:14 ID:f6eKYL5B(7/17) AAS
>>104
>実際に、ドツボにハマって10年 出てこれない人が二人ｗ
延々と言いがかり付け続ける言葉の通じないマジ基地が一人ｗ
108: 07/15(火)12:24 ID:f6eKYL5B(8/17) AAS
マジ基地くん、自然数は全順序だよ
これを まず認めなさい！！！
109: 07/15(火)12:26 ID:f6eKYL5B(9/17) AAS
しかし「自然数は全順序」に反する持論を真顔でほざいちゃうんだから凄いよねｗ さすがマジ基地ｗ 大学1年4月で落ちこぼれただけのことはあるｗ
110: 07/15(火)12:32 ID:f6eKYL5B(10/17) AAS
マジ基地くんの「当てられっこない」という直感は選択公理により粉砕されますた
直感頼りのマジ基地くんでは現代数学に太刀打ちできませんでしたとさ
糸冬
111: 07/15(火)14:41 ID:0qNvtPng(1) AAS
馬鹿：可算無限個のサイコロをランダムに一つ選びます。その確率は1/∞=0。
112(2): 07/15(火)19:10 ID:xProAIgr(1) AAS
サイコロを3個投げて1個残して出目を確認し残りの出目を当てるゲームを加算無限回やる
当てられる確率が1/6に収束した場合、投げるサイコロを1個増やしてまた加算無限回試行する
サイコロが追加される事象は加算無限回発生し、どの段階においても出目を当てられる確率は1/6に収束する
113(1): 07/15(火)19:11 ID:f6eKYL5B(11/17) AAS
馬鹿乙
114: 07/15(火)20:33 ID:FVhEYqi7(1/2) AAS
1/6に収束しない限りサイコロを増やせないわけだが、いつかサイコロを増やせなくなるタイミングがくるのか？ん？
115(1): 07/15(火)20:42 ID:rAK0Q16D(1/2) AAS
確率空間定義できないのに確立も何も無いもんだわ
116(2): 07/15(火)21:54 ID:f6eKYL5B(12/17) AAS
証明読んで確率空間分からないってガイジか？
Ω={1,2,・・・,100}
F=2^Ω
P:F→(0,1),P(f)=|f|/|Ω|
117(1): 07/15(火)22:03 ID:rAK0Q16D(2/2) AAS
>>116
あほ？
118: 07/15(火)22:13 ID:f6eKYL5B(13/17) AAS
>>117
なにがどうあほと思ったか具体的に言ってみて
君があほでないなら
119: 07/15(火)22:14 ID:f6eKYL5B(14/17) AAS
まあ言えないよね あほだから
120(3): 07/15(火)22:29 ID:FVhEYqi7(2/2) AAS
>>113
1/6に収束する事でサイコロを増やせてやがて>>1の問題と同じ状況になる
『大変だ！サイコロを1個加えただけで1/6に収束しなくなった！』なんて事が起こるはずがないよな
なにがどう馬鹿と思ったか具体的に言ってみて
君が馬鹿でないなら
121: 07/15(火)22:32 ID:f6eKYL5B(15/17) AAS
>>120
証明も読まずに独善持論展開してるところ
122(1): 07/15(火)22:58 ID:f6eKYL5B(16/17) AAS
>>120
突っ込む価値も無いクソ持論にあえて突っ込むと
「（可算）無限回やる」って書いてるけどそれいつ終わるの？
いつか終わるとしたら無限回ではないし、いつまでも終わらないとしたらサイコロを1個増やせない
どちらにしろ破綻してるね
123: 07/15(火)23:02 ID:f6eKYL5B(17/17) AAS
>>120
そもそも無限を分かってないから、こんなとこ来るより初歩から勉強し直した方が良いよ
124(2): 07/16(水)04:53 ID:jW1RMQIb(1/6) AAS
>>122
予想通りのガバガバ回答
可算無限回の作業が出来ないならどうやって可算無限個のサイコロ振って1個残しで可算無限個の出目確認するんだよ(笑)
言ってておかしいって気付かんのか(笑)
125: 07/16(水)05:12 ID:jW1RMQIb(2/6) AAS
無限にあるサイコロを振ります！出目の確認を無限回やります！無限個ずつ並ぶ列を作っていきます！
『可算無限回っていつ終わるの？』
知らねえよ笑
きっと無限長の2列作り終わる頃には完了してんじゃねえの笑
126(1): 07/16(水)05:16 ID:jW1RMQIb(3/6) AAS
いやー知らなかったなあ
可算無限回ラベルペタペタ貼って並べ直す事は出来るのにゲームを可算無限回繰り返す事は破綻になるんだ笑
127(2): 07/16(水)05:28 ID:l6x9zfu0(1/2) AAS
馬鹿同士が議論すると10年続く、次の10年へゴー
128(1): 07/16(水)05:29 ID:jW1RMQIb(4/6) AAS
つーか根本的にズレてんのがな、重要なのはサイコロが増えていく部分であって各段階に『いつ終わるの？』とか言ってる場合じゃねえんだわ
そんなに『ぼくのかんがえたかさんむげん』と合わないってんなら別に『サイコロを10万回振って1個以外の出目を確認し、残りを当てる。正解率が1/5未満ならばサイコロを1個増やして繰り返す。1/5以上ならばサイコロを増やさず繰り返す。』でも話の本質変わらないからな？
この仕組みで未来永劫サイコロを増やせなくなる瞬間が訪れるのはおかしいですよねーって話だから
129: 07/16(水)05:31 ID:jW1RMQIb(5/6) AAS
>>128ミス
『3個振って(略)当てるゲームを10万回繰り返す。正解率が(略)』な
130(1): イナ ◆/7jUdUKiSM 07/16(水)08:06 ID:+hBELbFo(1) AAS
>>1
可算無限個のサイコロを投げたとして、
出た目をすべて隠し、一個を除いたすべての目を確認する、という手順を踏んだとして、
残った一個の目はそれ以外のサイコロの目とは関係なく独立した事象として1/6の確率でそれと決まる.
サイコロとはそういうもの.
∴1/6より高い確率で当てられない.
131(2): 07/16(水)08:30 ID:45vT4138(1/15) AAS
>>124
>どうやって可算無限個のサイコロ振って1個残しで可算無限個の出目確認するんだよ(笑)
出題者はMap(N,{1,2,・・・,6})から元をひとつ任意に選択する。sが選ばれたとせよ。
回答者はNから元をひとつ任意に選択する。nが選ばれたとせよ。nを出題者へ伝える。
出題者はsのN-{n}への制限s'を回答者へ提示する。
回答者は提示されたs'を確認する。
132: 07/16(水)08:33 ID:45vT4138(2/15) AAS
>>124
君さあ、屁理屈捏ねる暇あったら証明読みなよ
下手の考え休むに似たりって知ってる？
133: 07/16(水)08:39 ID:45vT4138(3/15) AAS
>>130
はい不正解。
文句は証明に言ってくれ。証明のギャップを示す以外に1/6より高い確率で当てられることを否定する手段は無い。
134: 07/16(水)08:44 ID:45vT4138(4/15) AAS
てかおまえらよ なんで証明はどこにあるのか聞いてこないんだ？ やる気あんのか？ やる気無い者は去れ
135: 07/16(水)09:01 ID:45vT4138(5/15) AAS
下手の考え休むに似たり
囲碁や将棋などで、下手な人が長考しても、良い考えが浮かばず、ただ時間を無駄にしている様子を指す言葉です。転じて、能力の低い人があれこれ考えても、結局は良い結論にたどり着けず、休んでいるのと同じだという意味で使われます。
素人どもがいくら考えようが1/6より高い確率では当てられないという結論にしかならんやろ。それは休んでるのと同じ。
1未満の任意確率で当てられる証明が存在するのだから、その証明のギャップを示せばよいし、且つそれ以外に手は無い。
136(2): 07/16(水)09:17 ID:45vT4138(6/15) AAS
>>126
>可算無限回ラベルペタペタ貼って並べ直す事は出来るのにゲームを可算無限回繰り返す事は破綻になるんだ笑
いまs∈Map(N,{1,2,・・・,6})が提示されたとする。
s1,s2∈Map(N,{1,2,・・・,6})を
s1(n)=s(2n),s2(n)=s(2n+1)
で定義すれば、sの2列へ並べ直しが完了する。
>いやー知らなかったなあ
省1
137: 07/16(水)09:26 ID:45vT4138(7/15) AAS
>>127
利口な君が証明のギャップを示せば終結する どうぞ
138(2): 07/16(水)10:01 ID:jW1RMQIb(6/6) AAS
どう捻ろうが無限回の処理か一度に無限の情報量扱ってるかのどちらかだろうが笑
なんで『いつ終わるの』とかトンチンカンな事聞いたの？
139: 07/16(水)10:13 ID:45vT4138(8/15) AAS
>>138
>ゲームを加算無限回やる
が論理破綻してるから。違うと言うなら>>112を>131、>136のように数学の言葉で記述してみ？ 話はそれからだ。
>>112が一顧の価値も無いクソ回答であることはこの際置いとくとして。
140: 07/16(水)10:50 ID:45vT4138(9/15) AAS
ここは数学板なんだから数学の言葉で書けない主張についての問答は無意味やろ 問答したきゃさっさと書きーや
141(4): 07/16(水)11:09 ID:QGC/Vmou(1/3) AAS
>>127
>馬鹿同士が議論すると10年続く、次の10年へゴー
これは、弥勒菩薩様か
ご指導、ご苦労様です
この話(>>1および箱入り無数目)の面白さは
確率論の専門家以外では（確率論の専門家は多分否定で一致でしょうが）
たまにプロ数学者でも
省15
142: 07/16(水)11:10 ID:QGC/Vmou(2/3) AAS
>>141 タイポ訂正
まさ、これです
↓
まさに、これです
143(6): 07/16(水)11:24 ID:45vT4138(10/15) AAS
>>141
>確率論の専門家は多分否定で一致でしょうが
馬鹿の多分は間違うから無意味。実際に否定している確率論の専門家の氏名を一人でよいから書いてみ。
>『確率概念は直感が働くと同時に，直感に騙されるということもある．
>慎重に考えないと間違った結論を出してしまうことも多い』
他のサイコロの出目を知ったところで当てられっこないという直感に騙されて間違った結論を出してしまう奴がこのスレにもわんさかいる。
ただその原因は確率ではなく無限集合にあるのだが。
144(1): 07/16(水)11:30 ID:45vT4138(11/15) AAS
>>143
>実際に否定している確率論の専門家の氏名を一人でよいから書いてみ。
ちなみに実際に肯定している大学教授の氏名なら
Stanford大学教授 時枝正
Kusiel-Vorreuter大学教授 Sergiu Hart
Baylor大学教授 Alexander Pruss
な
145(2): 07/16(水)11:50 ID:QGC/Vmou(3/3) AAS
>>115
>確率空間定義できないのに確立も何も無いもんだわ
同意です
箱入り無数目は、決定番号(仮にこれをdとして)を使う 確率計算を提唱するが
それでは、dの 確率空間 の定義はどうか？ が問題になる
その議論をすっぽかして、確率の数字だけを99/100だとかね
ゴマカシですよねｗ
146: 07/16(水)12:11 ID:45vT4138(12/15) AAS
>>145
箱入り無数目の確率計算は証明の下記部分。
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
100列のうち単独最大決定番号を持つ列は1列以下（∵2列以上が単独最大決定番号を持つなら自然数の全順序性に反する）。
よって100列のいずれかをランダム選択したとき、単独最大決定番号を持つ列を選ぶ確率は1/100以下。
この計算において、決定番号の確率分布は使ってないから
>箱入り無数目は、決定番号(仮にこれをdとして)を使う 確率計算を提唱するが
省2
147: 07/16(水)12:15 ID:45vT4138(13/15) AAS
尚、正しい確率空間は>>116で提示済み。
あほ？とか言いがかりつけてくるチンピラがいたが、何がどうあほなのか質したらトンズラされたｗ
148: 07/16(水)12:35 ID:45vT4138(14/15) AAS
>>145
>ゴマカシですよねｗ
ゴマカシてるのは、馬鹿にも分かるように親切丁寧に説いて聞かせてるにもかかわらず
>箱入り無数目は、決定番号(仮にこれをdとして)を使う 確率計算を提唱するが
>それでは、dの 確率空間 の定義はどうか？ が問題になる
なる誤解を誤解と認めない君
149(1): 07/16(水)12:57 ID:45vT4138(15/15) AAS
>>138
>どう捻ろうが無限回の処理か一度に無限の情報量扱ってるかのどちらかだろうが笑
>>131、>>136には「無限回の操作」なるものは一切現れない。
数学において「無限回の操作」なるものは認められていない。当たり前だ、限りが無いことを無限と呼ぶのだから「無限回の操作」は完了しない、しかるに完了するかの如き扱うのは欺瞞に他ならない。
君の>>112は「無限回の操作」を用いずに記述できるの？ できなければ>>112は数学的に無意味。
150(1): 07/16(水)17:12 ID:l6x9zfu0(2/2) AAS
続けて
151(1): 07/17(木)10:57 ID:SUY2H6R9(1/5) AAS
>>149-150
>数学において「無限回の操作」なるものは認められていない。当たり前だ、限りが無いことを無限と呼ぶのだから「無限回の操作」は完了しない、しかるに完了するかの如き扱うのは欺瞞に他ならない。
>続けて
ID:l6x9zfu0 は、弥勒菩薩様か
巡回ご苦労さまです
ここは、中高一貫生も見るかもなので、一言
”数学において「無限回の操作」なるものは認められていない”は
省21
152: 07/17(木)10:57 ID:SUY2H6R9(2/5) AAS
つづき
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
ゼノンのパラドックス
アキレスと亀
飛んでいる矢は止まっている
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
微分積分学
省6
153: 07/17(木)11:13 ID:L4iQJJ91(1/17) AAS
↑
何言ってんだこのバカ
154: 07/17(木)12:38 ID:9X5ecV6P(1) AAS
サイコロたちが量子エンタングルしていると、
ほかのサイコロたちを観測すると、まだ観測
されていないサイコロを観測するときの観測
結果が影響を受けるんだ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 103 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.032s