可算無限個のサイコロを投げます (257ﾚｽ)
上下前次1-新
55(4): 07/14(月)08:18 ID:uwRrMu1i(4/28) AAS
>>52
Ω＝{1,2}は2列のいずれかを選択することが試行
Ω＝{1,2,・・・,6}^Nは可算無限個のサイコロを振ることが試行
全く違う確率
言葉が通じないの？ なら小学校の国語からやり直し 数学は時期尚早
56(1): 07/14(月)08:19 ID:uwRrMu1i(5/28) AAS
言葉が通じないのに数学が分かる訳無いだろアタオカ君
57(1): 07/14(月)08:35 ID:uwRrMu1i(6/28) AAS
>>37
現代数学の系譜 雑談曰く、君の考え（ロジックとしては正しい）は間違いなんだとさ
何か言えよ
58(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)10:12 ID:7YuN5Swr(1/3) AAS
>>53-57
ふっふ、ほっほ
>じゃあ態度変えなくていいじゃん
>なんで急に謝罪したんだよ
そこは>>51に書いた通りで
彼は、一度 ロジックとしては正しい みたく述べたことがあるが
それに対して、私は 箱入り無数目は、全事象Ωが発散している 非正則分布を使っているから
省11
59(6): 07/14(月)10:33 ID:uwRrMu1i(7/28) AAS
>>58
>箱入り無数目は 全事象Ωが発散している
Ω={1,2} のどこが発散してるのか言ってみ？
>あとは良いだろう
>流す
おまえが持ち出したリファレンスに記載されてるのはまったく違う確率だからまったくトンチンカン 一番肝心なことを勝手に流すなよ アタオカか？
60(1): 07/14(月)10:36 ID:CzfF1GI6(1/2) AAS
確率モデルの適切性の問題があると思う
61(1): 07/14(月)11:02 ID:ACvWTpq2(1/2) AAS
>>58
>>1の問題文
>可算無限個のサイコロを投げます
>出た目をすべて隠します
>一個を除いたすべての目を確認します
>残った一個の目を1/6より高い確率で当てられますか？
及びその問題で考えている連続体濃度の確率空間の標本空間 {1,2,3,4,5,6}^N と、箱入り無数目の記事の問題文
省20
62: 07/14(月)11:26 ID:ACvWTpq2(2/2) AAS
>可算無限直積空間の確率空間の標本空間に属する可算無限個の独立事象
→
>可算無限直積空間の確率空間の標本空間 {1,2,3,4,5,6}^N に属する
>可算無限個の独立事象からなる1つの {1,2,3,4,5,6}^N に属する組なる列
63: 07/14(月)11:37 ID:uwRrMu1i(8/28) AAS
>>60
どう不適切なのか具体的に
64(1): 07/14(月)12:31 ID:CzfF1GI6(2/2) AAS
実際に提供されたときに予想される結果と
その評価が欠けている
65(1): 07/14(月)12:35 ID:uwRrMu1i(9/28) AAS
無限個のサイコロをどうやって実際に？
66: 07/14(月)12:48 ID:QH+bfv+d(1/5) AAS
>>64
これはこれはアタオカ名誉教授
67(1): 07/14(月)13:44 ID:46IQLwha(1) AAS
>>65
実際には同の理論も理想的な状況を記述するものと考えれば
無限性が含まれるのは当然。
実際に適用されるのはその有限近似
68: 07/14(月)13:58 ID:uwRrMu1i(10/28) AAS
>>67
サイコロ数が有限なら「任意の列sとsのしっぽ同値類の代表列rとはほぼすべての項が等しい」が成立しないから有限近似なるものは存在しない
69: 07/14(月)14:31 ID:uwRrMu1i(11/28) AAS
>「任意の列sとsのしっぽ同値類の代表列rとはほぼすべての項が等しい」
列s-rはほぼすべての項が0。無限個の項のなかで0でない項は有限個のみ。
70(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)15:23 ID:7YuN5Swr(2/3) AAS
>>61
(引用開始)
>>3を仮定した時点で>>1の問題文の内容が変わっている
この問題は、問題としては箱入り無数目のときのように
ヴィタリの非可測集合を経由することなく確率論が使えるような問題にはなっている
(引用終り)
こっちはこっちで 平行してやるよ
省25
71(1): 07/14(月)16:28 ID:uwRrMu1i(12/28) AAS
>>>52の通り
>>54-55の通り
ほらね、言葉の通じない馬鹿が言いがかり付け続けてるだけと言ったがその通りだろ？
72(1): 07/14(月)16:35 ID:uwRrMu1i(13/28) AAS
とにかく言葉が通じないから何を言ってもただひたすら言いがかり付け続けるだけのアタオカが箱入り無数目スレを10年以上継続させている
>>70を見れば分かるでしょ？
73(1): 07/14(月)16:42 ID:QH+bfv+d(2/5) AAS
時枝記事に箱の中が二値の場合も書いてあるだろ、六値でも同様に適すると同じ間違いになる
74(1): 07/14(月)16:44 ID:QH+bfv+d(3/5) AAS
可算無限個のサイコロは数学の中でしか存在しない、数学の問題、国語の問題ではない
75(1): 07/14(月)16:48 ID:uwRrMu1i(14/28) AAS
>>52に対してこちらは>>54-55をレスしてるのだから、次は>>54-55へのレスが来ると思うでしょ？
ところがこいつはただひたすら>>52を繰り返してくるんだよね まるで言葉のキャッチボールという概念が無いかのごとく
自分の考えこそ絶対真理と信じ込んでいて反対意見には一切耳を貸さないんだろうね、完全にアタオカだね
76(1): 07/14(月)16:50 ID:uwRrMu1i(15/28) AAS
それでも反論しないとこいつの意見が通ったことにされるから反論せざるを得ない
まったく始末に負えないアタオカだよ
77: 07/14(月)16:54 ID:uwRrMu1i(16/28) AAS
>>74
>国語の問題ではない
そういう意味じゃない
どういう意味かは>>71-72、>>75-76を読めば分かる
78(1): 07/14(月)17:00 ID:uwRrMu1i(17/28) AAS
言葉のキャッチボールがまったくできない
自分の考えこそ絶対真理と信じ込んでいて反対意見には一切耳を貸さない
これがアタオカでなくて何なの？ びっくりするわ
79: 07/14(月)17:09 ID:uwRrMu1i(18/28) AAS
こいつのアタオカっぷりにはIUTスレでも迷惑してるね
とにかく言葉のキャッチボールができず一方的に持論を押し付け続けるからね
80: 07/14(月)17:12 ID:uwRrMu1i(19/28) AAS
自分の考えこそ絶対真理と信じて疑わない、他人の言う事に一切耳を貸さない
これは発達障害かなにかだろうね ちょっと度を越えてて病的だもの
81: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)17:16 ID:7YuN5Swr(3/3) AAS
>>78
ふっふ、ほっほ
アホと言葉のキャッチボールだ？
笑わせてくれるなぁ〜 （＾＾
下記「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ （学院長 川上貴裕）
あなたたちのことですよ
省20
82: 07/14(月)17:44 ID:uwRrMu1i(20/28) AAS
ほらね
>自分の考えこそ絶対真理と信じて疑わない
の通りでしょ？
83: 07/14(月)17:44 ID:uwRrMu1i(21/28) AAS
もう病気だよ君 単なる馬鹿じゃなくて病気
84(1): 07/14(月)20:24 ID:TRwfm+7u(1) AAS
自分の病気が自覚できないという病気
85: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ 07/14(月)20:47 ID:3EavIjIa(1) AAS
診断か。部落病と非部落障害。
86(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)20:49 ID:DkBlmpGA(3/3) AAS
>>84
>自分の病気が自覚できないという病気
ID:TRwfm+7u は、御大か
巡回ありがとうございます
まさに まさに
全くその通りです！！！
ここのスレの>>1の問いや
省19
87: 07/14(月)21:18 ID:uwRrMu1i(22/28) AAS
ほらね、自分が絶対正しいと思い込んで人の話を聞けないでしょ？ これは病気です
二つのうちの一つをランダム選択する試行に大学レベルの確率論なんてまったく不要
88(1): 07/14(月)21:43 ID:QH+bfv+d(4/5) AAS
何から何をランダムに選ぶんだ？
89: 07/14(月)21:51 ID:uwRrMu1i(23/28) AAS
>>86
>例えば、下記の 現代数学の乱数理論 ランダム（英語: Random）ja.wikipedia の通り
>『法則性（規則性）がなく、予測が不可能（英語版）な状態である[注釈 1]』とされる
>さて、このようなランダムな数列を箱に入れて
>もし 一つ残して他の箱の数から 残る箱の数が推測でき 的中可能ならば
>最初の定義”ランダム性”と矛盾する！！！
おまえは「箱の中に『当てられない数列』を入れられる」と言ってるに過ぎない。
省2
90: 07/14(月)21:53 ID:uwRrMu1i(24/28) AAS
>>88
>>7の場合で言うとs1,s2のいずれかをランダム選択する
91: 07/14(月)21:59 ID:uwRrMu1i(25/28) AAS
>>86を読めば分かると思うが、要するに「当たるはずが無いから当たらないんだ」と言ってるに過ぎない。
なぜならこいつは同値関係とか同値類とか選択公理とかを分かっておらず、箱入り無数目の証明を理解できないから。
>（勉強が足りないなら、まず本を開け！！！）
そっくりお返ししますｗ
92: 07/14(月)22:09 ID:uwRrMu1i(26/28) AAS
だからさー
現代数学の系譜 雑談がやるべきことは、箱入り無数目の証明のギャップを具体的に示すことなんだよ。
ところがこいつは、やれ確率変数の無限族だのやれ非正則分布だの、証明のどこにも書かれてないことを持ち出してきて言いがかり付けるだけ。
自分がやるべきことすら全く分かってない。スタートラインにすら立ててない。大学1年4月に落ちこぼれただけのことはある筋金入りのバカ。
93: 07/14(月)22:30 ID:uwRrMu1i(27/28) AAS
自分がやるべきことが分かってない、スタートラインにすら立ててないバカが一方的に言いがかり付けて人の言う事に耳を貸さない
そりゃ10年経っても終息せんわなｗ
94(2): 07/14(月)22:35 ID:QH+bfv+d(5/5) AAS
ブーメラン
95(1): 07/14(月)22:42 ID:uwRrMu1i(28/28) AAS
>>94
君、彼に代わって証明のギャップを示してあげたら？
分かってる風なコメント書いてるからできるよね？
96(1): 07/15(火)10:12 ID:YM9ji0mO(1/4) AAS
>>94-95
ふっふ、ほっほ
ID:QH+bfv+d は、弥勒菩薩様だよ
多分ね
さて、箱入り無数目は 詰んだ（下記）！ｗ ；ｐ）
2chｽﾚ:math
（完全勝利宣言！ｗ）（＾＾
省31
97(1): 07/15(火)10:12 ID:YM9ji0mO(2/4) AAS
つづき
さて、上記を補足します
１）いま、加算無限の箱が、iid 独立同分布 とします
箱を、加算無限個の確立変数の族 X1,X2,・・Xi・・ として扱うのが
現代の確率論の常套手段です
２）いま、サイコロ1〜6の数字を入れるならば、任意Xiの的中確率は1/6
コイントス 0,1の数字を入れるならば、的中確率は1/2
省49
98(1): 07/15(火)10:52 ID:j7QUQS0K(1) AAS
時枝は数学教育のsectionで
ICMの招待講演者になった
99(1): 07/15(火)10:58 ID:f6eKYL5B(1/17) AAS
>>96
>確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ
君、自分が何を言ってるか分かってるか？
君のその持論によれば、ランダム選択された列の決定番号は必ず最大でなければならない。
つまり2列s1,s2で考えた時 d(s1)>d(s2) ∧ d(s1)<d(s2) が成立すると言っている。
論外。
100(1): 07/15(火)11:04 ID:f6eKYL5B(2/17) AAS
>>97
なんかグダグダいっぱい書いてるけど全部誤解に基づく妄想
>マジ基地は無視してさらに補足します
真のマジ基地は自然数が全順序である事実を全否定するおまえ
101(2): 07/15(火)11:10 ID:YM9ji0mO(3/4) AAS
>>99-100
きみたちは、決定番号dが 自然数の集合N同様に
非正則分布を成すこと
即ち、決定番号dには上限がなく 発散していて
かつ、決定番号dの平均値も 発散していて
かつ、決定番号dの標準偏差(or 分散)も 発散している
そういう 非正則分布を成すこと
省1
102: 07/15(火)11:11 ID:f6eKYL5B(3/17) AAS
マジ基地くんは書いた文字数が多ければ正しいと思ってるらしいが、真の正しさは1行で書ける。
自然数は全順序だから d(s1)>d(s2) ∧ d(s1)<d(s2) は恒偽
103: 07/15(火)11:15 ID:f6eKYL5B(4/17) AAS
>>101
論外。なぜなら箱入り無数目の証明において決定番号の分布なるものは一切使ってないから。
言葉が分からないようなので繰り返すが、おまえがなすべきは証明のギャップを示すことであって、証明と無関係のものを持ち出して言いがかりつけることではない。
104(2): 07/15(火)11:24 ID:YM9ji0mO(4/4) AAS
>>98
>時枝は数学教育のsectionで
>ICMの招待講演者になった
98％善意に解釈すれば
時枝さんは、数学教育者として（確率論の数学者ではなく）
そもそも ”箱入り無数目”という お茶らけの題の記事を書いて
確率論のパラドックスを紹介したってことでしょうね
省27
105: 07/15(火)11:31 ID:f6eKYL5B(5/17) AAS
>>101
箱入り無数目の証明において確率分布に関連する記述は「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」だけ。
よって証明が使っている確率分布は離散一様分布 Ω={1,2,・・・,100},P(∀ω∈Ω)=1/100 のみ。
マジ基地くんはこれをまず認めなさい！！！
106: 07/15(火)12:07 ID:f6eKYL5B(6/17) AAS
>>104
>確率論のパラドックス
確率論ではなく選択公理。
選択公理を認めると
「任意の列sとsのしっぽ同値類の代表列rとの差s-rはほぼすべての項が0。よってrをカンニングすることでsの未知の項の言い当てはほぼ成功する。」
という直感に反する定理が成立する。
集合から元をひとつ選択する操作を繰り返しても無限族の選択関数は構成できない。なぜなら無限とは限りが無いことだからこの操作の繰り返しが終わることはないから。
省1
107: 07/15(火)12:14 ID:f6eKYL5B(7/17) AAS
>>104
>実際に、ドツボにハマって10年 出てこれない人が二人ｗ
延々と言いがかり付け続ける言葉の通じないマジ基地が一人ｗ
108: 07/15(火)12:24 ID:f6eKYL5B(8/17) AAS
マジ基地くん、自然数は全順序だよ
これを まず認めなさい！！！
109: 07/15(火)12:26 ID:f6eKYL5B(9/17) AAS
しかし「自然数は全順序」に反する持論を真顔でほざいちゃうんだから凄いよねｗ さすがマジ基地ｗ 大学1年4月で落ちこぼれただけのことはあるｗ
110: 07/15(火)12:32 ID:f6eKYL5B(10/17) AAS
マジ基地くんの「当てられっこない」という直感は選択公理により粉砕されますた
直感頼りのマジ基地くんでは現代数学に太刀打ちできませんでしたとさ
糸冬
111: 07/15(火)14:41 ID:0qNvtPng(1) AAS
馬鹿：可算無限個のサイコロをランダムに一つ選びます。その確率は1/∞=0。
112(2): 07/15(火)19:10 ID:xProAIgr(1) AAS
サイコロを3個投げて1個残して出目を確認し残りの出目を当てるゲームを加算無限回やる
当てられる確率が1/6に収束した場合、投げるサイコロを1個増やしてまた加算無限回試行する
サイコロが追加される事象は加算無限回発生し、どの段階においても出目を当てられる確率は1/6に収束する
113(1): 07/15(火)19:11 ID:f6eKYL5B(11/17) AAS
馬鹿乙
114: 07/15(火)20:33 ID:FVhEYqi7(1/2) AAS
1/6に収束しない限りサイコロを増やせないわけだが、いつかサイコロを増やせなくなるタイミングがくるのか？ん？
115(1): 07/15(火)20:42 ID:rAK0Q16D(1/2) AAS
確率空間定義できないのに確立も何も無いもんだわ
116(2): 07/15(火)21:54 ID:f6eKYL5B(12/17) AAS
証明読んで確率空間分からないってガイジか？
Ω={1,2,・・・,100}
F=2^Ω
P:F→(0,1),P(f)=|f|/|Ω|
117(1): 07/15(火)22:03 ID:rAK0Q16D(2/2) AAS
>>116
あほ？
118: 07/15(火)22:13 ID:f6eKYL5B(13/17) AAS
>>117
なにがどうあほと思ったか具体的に言ってみて
君があほでないなら
119: 07/15(火)22:14 ID:f6eKYL5B(14/17) AAS
まあ言えないよね あほだから
120(3): 07/15(火)22:29 ID:FVhEYqi7(2/2) AAS
>>113
1/6に収束する事でサイコロを増やせてやがて>>1の問題と同じ状況になる
『大変だ！サイコロを1個加えただけで1/6に収束しなくなった！』なんて事が起こるはずがないよな
なにがどう馬鹿と思ったか具体的に言ってみて
君が馬鹿でないなら
121: 07/15(火)22:32 ID:f6eKYL5B(15/17) AAS
>>120
証明も読まずに独善持論展開してるところ
122(1): 07/15(火)22:58 ID:f6eKYL5B(16/17) AAS
>>120
突っ込む価値も無いクソ持論にあえて突っ込むと
「（可算）無限回やる」って書いてるけどそれいつ終わるの？
いつか終わるとしたら無限回ではないし、いつまでも終わらないとしたらサイコロを1個増やせない
どちらにしろ破綻してるね
123: 07/15(火)23:02 ID:f6eKYL5B(17/17) AAS
>>120
そもそも無限を分かってないから、こんなとこ来るより初歩から勉強し直した方が良いよ
124(2): 07/16(水)04:53 ID:jW1RMQIb(1/6) AAS
>>122
予想通りのガバガバ回答
可算無限回の作業が出来ないならどうやって可算無限個のサイコロ振って1個残しで可算無限個の出目確認するんだよ(笑)
言ってておかしいって気付かんのか(笑)
125: 07/16(水)05:12 ID:jW1RMQIb(2/6) AAS
無限にあるサイコロを振ります！出目の確認を無限回やります！無限個ずつ並ぶ列を作っていきます！
『可算無限回っていつ終わるの？』
知らねえよ笑
きっと無限長の2列作り終わる頃には完了してんじゃねえの笑
126(1): 07/16(水)05:16 ID:jW1RMQIb(3/6) AAS
いやー知らなかったなあ
可算無限回ラベルペタペタ貼って並べ直す事は出来るのにゲームを可算無限回繰り返す事は破綻になるんだ笑
127(2): 07/16(水)05:28 ID:l6x9zfu0(1/2) AAS
馬鹿同士が議論すると10年続く、次の10年へゴー
128(1): 07/16(水)05:29 ID:jW1RMQIb(4/6) AAS
つーか根本的にズレてんのがな、重要なのはサイコロが増えていく部分であって各段階に『いつ終わるの？』とか言ってる場合じゃねえんだわ
そんなに『ぼくのかんがえたかさんむげん』と合わないってんなら別に『サイコロを10万回振って1個以外の出目を確認し、残りを当てる。正解率が1/5未満ならばサイコロを1個増やして繰り返す。1/5以上ならばサイコロを増やさず繰り返す。』でも話の本質変わらないからな？
この仕組みで未来永劫サイコロを増やせなくなる瞬間が訪れるのはおかしいですよねーって話だから
129: 07/16(水)05:31 ID:jW1RMQIb(5/6) AAS
>>128ミス
『3個振って(略)当てるゲームを10万回繰り返す。正解率が(略)』な
130(1): イナ ◆/7jUdUKiSM 07/16(水)08:06 ID:+hBELbFo(1) AAS
>>1
可算無限個のサイコロを投げたとして、
出た目をすべて隠し、一個を除いたすべての目を確認する、という手順を踏んだとして、
残った一個の目はそれ以外のサイコロの目とは関係なく独立した事象として1/6の確率でそれと決まる.
サイコロとはそういうもの.
∴1/6より高い確率で当てられない.
131(2): 07/16(水)08:30 ID:45vT4138(1/15) AAS
>>124
>どうやって可算無限個のサイコロ振って1個残しで可算無限個の出目確認するんだよ(笑)
出題者はMap(N,{1,2,・・・,6})から元をひとつ任意に選択する。sが選ばれたとせよ。
回答者はNから元をひとつ任意に選択する。nが選ばれたとせよ。nを出題者へ伝える。
出題者はsのN-{n}への制限s'を回答者へ提示する。
回答者は提示されたs'を確認する。
132: 07/16(水)08:33 ID:45vT4138(2/15) AAS
>>124
君さあ、屁理屈捏ねる暇あったら証明読みなよ
下手の考え休むに似たりって知ってる？
133: 07/16(水)08:39 ID:45vT4138(3/15) AAS
>>130
はい不正解。
文句は証明に言ってくれ。証明のギャップを示す以外に1/6より高い確率で当てられることを否定する手段は無い。
134: 07/16(水)08:44 ID:45vT4138(4/15) AAS
てかおまえらよ なんで証明はどこにあるのか聞いてこないんだ？ やる気あんのか？ やる気無い者は去れ
135: 07/16(水)09:01 ID:45vT4138(5/15) AAS
下手の考え休むに似たり
囲碁や将棋などで、下手な人が長考しても、良い考えが浮かばず、ただ時間を無駄にしている様子を指す言葉です。転じて、能力の低い人があれこれ考えても、結局は良い結論にたどり着けず、休んでいるのと同じだという意味で使われます。
素人どもがいくら考えようが1/6より高い確率では当てられないという結論にしかならんやろ。それは休んでるのと同じ。
1未満の任意確率で当てられる証明が存在するのだから、その証明のギャップを示せばよいし、且つそれ以外に手は無い。
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