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ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ16 (1002レス)
ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ16 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744899342/
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275: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/04/26(土) 23:53:49.76 ID:2tFMGt7T >>231 つづき 1)さて、渕野昌先生が、「R.Dedekindの数学の基礎付けと集合論の公理化」で Dedekindが ”無限(集合)の存在証明”を 試みた 書物の出版を批判している つまり、現代の目からみれば、無限に関する集合は 「無限公理(無限集合の存在を主張する公理)」で扱うべきもので つまり、”無限の存在が集合論の他の公理から独立である”ということです(wikipedia 独立性 (数理論理学) もご参照) 2)さて、現代でも基礎論の錯乱者がいます。”無限集合の存在を証明せよ”などと 宣う(>>179) 下記の渕野昌先生を百回音読してほしいです!ww ;p) (参考) https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1739-16.pdf 数理解析研究所講究録第1739巻 2011年 168-179 R.Dedekindの数学の基礎付けと集合論の公理化 渕野昌 本稿は,2010年8月24日に筆者が行なった,RIMS研究集会「数学史の研究」での講演を敷術したものである. この講演の後,早稲田大学理工学術院数学科の足立恒雄先生と 関連する討論の機会を持ったが,formulationの舌足らずのせいか うまくこちらの趣旨が伝 わらず,議論の行き違いになってしまっていたところがあった.本稿は,そのような行き違いの原因となりうる論述の稚拙を回避しようと真剣に努力した結果でもある.その意味で,本稿の執筆の強い動機を与えていただいた足立先生に深く感謝するとともに,この文章をお読みになった先生が,私の論旨に納得してくださることを切に願うものでもある. P171 ここでは,Noetherや彼女の学派に受けつがれたDedekindの抽象代数の定式化や基礎付けの仕事については,触れるだけの余裕はないが,Noetherは彼女の代数的研究について,,,Es steht alles schonbei Dedekind“ (全部デデキントが書いたものに既に出ている)と口癖のように言っていたということである([12]). P173 3 無限の存在証明 Dedekindの名誉のために付け加えておくと,1911年の時点では,無限の存在が集合論の他の公理から独立であることは,当時の若い集合論の研究者たちすら,まだ完全には把握しきれていなかった可能性がある.たとえば,Zermelo文[18]の公理系とよばれることになる体系の原形は発表されているが,その初めで,Zermelo Zermeloは, 略す と書いているし,Zermelo [18],下線の公理の命題の間の独立性についての,より踏み込んだ議論は,Fraenkelの1922年の論文[7]までなされていないように思えるからである. 無限公理(無限集合の存在を主張する公理)の集合論の他の公理からの独立性は (集合論のすべての公理を含む体系の中で), H(ω) (hereditarily finiteな集合の全体)と,この上に∈関係を制限したものの組からなる構造を作ると, そこでは,無限公理以外の集合論のすべてが成り立つことが確かめられ, そのことから「集合論の公理系が無矛盾なら,集合論の公理系から無限公理を除いた体系から無限公理は導かれない」ことが導かれる として示すことができる. もちろん,[集合論の公理系が無矛盾なら」は,不完全性定理以降の時代に生きる我々の後知恵であるが(9), つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744899342/275
277: 132人目の素数さん [] 2025/04/27(日) 05:13:33.18 ID:4nXxfb8w >>275 > 現代でも基礎論の錯乱者がいます。 >”無限集合の存在を証明せよ”などと 宣う(>>179) また、神戸のド素人が、他人の文章を読み間違って、ニセ赤ペン先生やってるのか(嘲) 179 > 以下を証明せよ。 > 1.ZFにおいてツェルメロの自然数全体の集合Nz:={{},{{}},{{{}}},・・・}が存在する。 1読んだ? 冒頭 何て書いてある? ”ZFにおいて”って書いてあるだろ? ZFの全部の公理&公理スキーム書ける? その中に無限公理ってあるだろ? だったら、ZFにおいて、無限公理は独立じゃないぞ 公理なんだからw ZF−無限公理では、無限公理は独立だが、 だからZFでも無限公理は独立とかいうのは馬鹿 ユークリッド幾何−平行線公準で、平行線公準が独立だからって ユークリッド幾何で平行線公準が独立とかいったら馬鹿だろw 公理は定理なんだから、公理から同一律によって定理が証明できる これ自明な わけもわからずフッチーノを引用して的外れな非難乙 やっぱ神戸のド素人は論理の初歩から全然分かってないな 高校数学からやり直せよ ついでに高校の現代国語もな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744899342/277
299: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/04/27(日) 08:21:48.67 ID:ZZby/myn >>284 (引用開始) >自分で見つけることと人が見つけたことを理解するのは >そのくらい難しさが違うのである 発見されるまではそこに「なかった」わけだからね (引用終り) 巡回ありがとうございます そうですね デデキントは、>>275の渕野昌先生「R.Dedekindの数学の基礎付けと集合論の公理化」 にある通り 無限に関する集合は 「無限公理(無限集合の存在を主張する公理)」で扱うべきもので つまり、”無限の存在が集合論の他の公理から独立である”ということ に気づいていなかった 平たく言えば、基礎論の無限については 原則として 無限に関する集合は、証明されるべきものではなく 無限公理として導入されるべきもの ということですね (勿論、一旦ある無限公理が導入されれば、そこから導かれる無限集合も沢山あるのですが。また、導かれない無限集合も沢山あるのでしょう。到達不能基数とか) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744899342/299
300: 132人目の素数さん [] 2025/04/27(日) 08:45:49.30 ID:eF7xVrhs >>275 >1)さて、渕野昌先生が、「R.Dedekindの数学の基礎付けと集合論の公理化」で > Dedekindが ”無限(集合)の存在証明”を 試みた 書物の出版を批判している > つまり、現代の目からみれば、無限に関する集合は 「無限公理(無限集合の存在を主張する公理)」で扱うべきもので > つまり、”無限の存在が集合論の他の公理から独立である”ということです(wikipedia 独立性 (数理論理学) もご参照) >2)さて、現代でも基礎論の錯乱者がいます。”無限集合の存在を証明せよ”などと 宣う(>>179) 無限公理が存在を主張する集合はNzではない。つまり集合Nzの存在は要証明。 君、ぜんぜん分かってないんだね。そりゃゼロ点で落第する訳だわ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744899342/300
308: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/04/27(日) 19:39:45.57 ID:ZZby/myn >>179 (引用開始) ツェルメロの自然数が大好きなおサルへの問題 {},{{}},{{{}}},・・・をツェルメロの自然数と呼ぶ。以下を証明せよ。 略 6.ZFにおいて集合{{・・・{}・・・}}(無限重括弧)は存在しない。 (引用終り) なんか、臭くないか? なんか、素人臭くないか?w ;p) Dedekindが主張した ”無限(集合)の存在証明”を 渕野昌先生は 批判している(>>275) 本質的に、”無限(集合)の存在”というものは、他の公理から独立だと そして、ツェルメロは 彼の自然数の定義として 後者関数 suc(a) で、0 := {}, suc(a) := {a} と定義した(>>12) そうして、ツェルメロは彼の無限公理を 下記のように定義した https://en.wikipedia.org/wiki/Zermelo_set_theory (>>212より) Zermelo set theory (Zermeloの無限公理) 7.AXIOM VII. Axiom of infinity (Axiom des Unendlichen) "There exists in the domain at least one set Z that contains the null set as an element and is so constituted that to each of its elements a there corresponds a further element of the form {a}, in other words, that with each of its elements a it also contains the corresponding set {a} as element." もし、{a}が有限個で終われば、有限集合しか構成できないから 無限公理として機能するためには、{a}が無限個存在しなければならない ということだね(当然 ツェルメロは そう考えていたはず) そして、再度 『本質的に、”無限(集合)の存在”というものは、他の公理から独立だ』ということを強調しよう ZFの公理系として、ノイマンの無限公理を採用したとして、ノイマンの無限公理から ツェルメロの無限が導けないことは ありうるだろう しかし それは、ツェルメロの無限が ノイマンの無限公理からの 独立を意味するだけで、決して ツェルメロの無限を否定するものではない 再度 下記を参考に添えておく https://en.wikipedia.org/wiki/Zermelo_set_theory Zermelo set theory Connection with standard set theoryThe axiom of infinity is usually now modified to assert the existence of the first infinite von Neumann ordinal ω; the original Zermelo axioms cannot prove the existence of this set, nor can the modified Zermelo axioms prove Zermelo's axiom of infinity.[2] Zermelo's axioms (original or modified) cannot prove the existence of Vω as a set nor of any rank of the cumulative hierarchy of sets with infinite index. In any formulation, Zermelo set theory cannot prove the existence of the von Neumann ordinal ω⋅2, despite proving the existence of such an order type; thus the von Neumann definition of ordinals is not employed for Zermelo set theory. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744899342/308
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