マセマはなぜ批判されるのか (227ﾚｽ)
マセマはなぜ批判されるのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/
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175: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/24(木) 10:16:11.00 ID:8THtET7x >>173 そう思うなら毎回その旨書けって>>133で指摘されてるだろ 一般の定義と異なる定義を用いるならそれを書かないと議論にならない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/175
176: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 10:27:02.98 ID:6ehXh639 >>170 全く読めてなくて草 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/176
177: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/24(木) 10:29:06.19 ID:x9QxorB0 >>175 君は文科省のイヌかい？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/177
178: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/24(木) 10:30:23.68 ID:x9QxorB0 >>176 全く反論できてなくて💩 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/178
179: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 10:31:56.53 ID:oaHv/K5y 「算数」と「数学」の国際的に標準化された定義はあるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/179
180: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 10:40:14.47 ID:bHw680Jn それは好き好き http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/180
181: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 11:00:11.58 ID:oaHv/K5y 算数と数学の違いという説明は メリット：イメージしやすい デメリット：各自の考えている内容が合っている保証がない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/181
182: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 11:16:38.04 ID:x9QxorB0 >>179 そんなどうでもいいことにばかりくいつく🐎🦌 >>181 具体的問題の解法：問題の解の存在/非存在の判別 と具体的に書いてるのが読めない🐎🦌 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/182
183: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 11:20:58.89 ID:x9QxorB0 中学・高校では操作の対象が数から式・関数に拡大している一方 結局は具体的問題の解法の習熟でしかない点で”算数” 大学の数学は、その先の 「いかなる問題には解があるのか／ないのか」 といったような問題に対して推論によって答えを得る だから、計算方法の習熟という形での学習は不可能 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/183
184: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 11:23:20.30 ID:oaHv/K5y 🐎🦌って言うほうが🐎🦌 建設的な議論ができない🐎🦌 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/184
185: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 11:25:53.80 ID:bHw680Jn WeierstrassはGudermannから具体的問題の解法の習熟の 重要性を教わり、Gaussに示唆されたガンマ函数の 無限関展開を書き上げることに成功した http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/185
186: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 11:48:49.98 ID:/EErWrpn >>170 >>169は、「具体的にどこが間違っているという問題ではなく、明らかに数学を理解していない人が書いている」と言っているのに、全く見当違いな返信をしている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/186
187: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/24(木) 12:22:27.68 ID:8THtET7x >>177 定義を合わせろって話 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/187
188: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 12:32:25.80 ID:A9rP5fSf >>186 ポイントは 「数学的には全然無内容であるにもかかわらず、 大学の数学のテキストとして学生の役に立つ」 という点 そしてその理由は以下 「（数学科以外の理学工学系学生にとって）必要なのは 具体的問題を解く”算数”のスキルであり 大学の定期試験でもそのような問題しか出題されない」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/188
189: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/24(木) 12:33:15.31 ID:A9rP5fSf >>187 馬鹿定義に固執する馬鹿騒ぐ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/189
190: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 12:41:37.91 ID:oaHv/K5y 予想・空想じゃなくてどの本の何ページのどの記述が悪いかまで書いてよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/190
191: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/24(木) 13:04:23.90 ID:8THtET7x >>189 証明の際に未定義の言葉・多義の言葉を宣言無く使うの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/191
192: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 13:49:21.28 ID:s/pWMSYw >>191 定義はされているので探せば見つかる 見つけられない君が馬鹿 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/192
193: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/24(木) 13:54:09.05 ID:8THtET7x >>192 誰が書いてるかが分からない匿名掲示板である以上、 スレ上にある定義は発言者の定義かどうかを知り得ない だから都度書けって話だと、ここまでかみ砕かないと理解できない馬鹿ってこと？ そんな馬鹿がマセマについて論じてんの？そんな資格なくない？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/193
194: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 14:03:43.81 ID:Jny8gq/m それほど知る価値があることか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/194
195: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 14:12:57.34 ID:/EErWrpn 線形代数の読んでみたが、ほとんどすべての行ツッコミどころ満載だね https://books.mathema.jp/books/u4igdigrofl36acqcnym60at0mpwm6s5 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/195
196: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 14:15:02.17 ID:2+TgFdzX >>193 誰が書いたかにこだわる●違いｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!（嘲） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/196
197: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 14:15:44.73 ID:2+TgFdzX ＞都度書け 記憶できない馬鹿ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!（嘲） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/197
198: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 14:17:47.28 ID:2+TgFdzX >>195 算数の教科書だと思うと納得する 算数では数の定義なんかしない 中学高校の定義でも関数の定義なんかしない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/198
199: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 14:18:38.74 ID:2+TgFdzX 誤 中学高校の定義でも関数の定義なんかしない 正 中学高校の数学でも関数の定義なんかしない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/199
200: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 14:22:20.28 ID:2+TgFdzX よく、大学で 「中学・高校時代、数学が得意だったが 大学に入ったら、とたんに数学がチンプンカンプンで分からなくなった」 という奴がいる この現象に対する真の答えは以下 「実は中学・高校の数学は、真の数学ではなく算数の延長だった 大学になって真の数学が始まったから、 算数しか知らない算数秀才が軒並み落伍した」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/200
201: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 16:56:12.74 ID:ukFNkYkn 微分方程式なんか開始数ページでもう、定義されてない用語が出てくる。校正校閲が杜撰すぎ 数学以前の問題 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/201
202: １３２人目の素数さん [] 2025/04/24(木) 18:46:39.63 ID:FvhZfQq0 そのへんの学生が頑張って書いたブログ記事レベル タダなら読むけど金払って買うようなものじゃない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/202
203: １３２人目の素数さん [] 2025/04/27(日) 14:46:40.39 ID:qotYgMaT 著者がヤマ張った試験問題の解き方が書いてあるだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/203
204: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/27(日) 22:13:53.49 ID:ZtvDplnL >>201 常微分？偏微分？具体的に挙げないと言いがかりに見えるぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/204
205: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/27(日) 22:23:57.21 ID:ZtvDplnL >>190 ほんとそれ。権威主義者がいちゃもんつけてるだけだな マセマも数学書も両方読んで間違いがあるなら自己修正すればいいだけ 算数とか言ってるが圏論だって偉そうにできるようなもんじゃねえだろw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/205
206: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/27(日) 22:26:09.20 ID:ZtvDplnL 数学の基盤なんて所詮集合と写像なんだから偉そうにする要素は何もないよ 集合、写像、論理、同値類の原型全部高校数学で出てくるだろうが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/206
207: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/27(日) 22:45:02.65 ID:ZtvDplnL ちなみに定義が大事というのは事実だが、発達心理学では人間は物事を 使って覚えるという観点も重要になる 微積分の計算なんかその典型だ。数学でも実例計算を見せたほうが 一般的な定義証明よりわかりやすいことはザラにある。実際には両方やっていく マセマはイメージや計算寄りというだけの話。とっかかりにはなる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/207
208: １３２人目の素数さん [] 2025/04/27(日) 23:09:57.84 ID:OwmUIhv8 自分の身体を動かして見よう見まねで他の人達の（数学の）言葉遣いを再現できるようになるのが先で その状態を反省的に捉えられるようになることが「理解する」ということではないだろうか？（哲学的） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/208
209: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/27(日) 23:20:36.60 ID:ZtvDplnL そう。だからマセマで計算して数学を動かして、改めて数学書で構造と論理を 反省してもそんな悪くはない。特に線形代数は斎藤毅みたいな圏論を念頭に 置いたやり方なら全ての基盤になるが、行列式や固有値の計算をマセマで覚えても 特に問題はない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/209
210: １３２人目の素数さん [] 2025/04/28(月) 00:43:30.02 ID:Cja4n9sc 当事者意識としては、「理屈はわかるけどできない」も「わからないけどなぜかできる」もどちらもあるかもしれないが 第三者から見ると、前者は本当はわかっていないということだ（雑な考察） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/210
211: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/28(月) 16:19:49.87 ID:buD8wbLD >>210 代数幾何や圏論を取っても、もうちょいわかりやすく表現できる、つまりマセマ化 できる要素は間違いなく「ある」 いわゆるちゃんとした数学書は厳密さを重視するので行間が伝わりにくい 斎藤毅はその中ではよくやっている。教科書ならあれくらいは最低満たしたい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/211
212: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/28(月) 16:26:01.68 ID:buD8wbLD 例えばスキームの射、テンソル積、米田、三角圏、ファイバー空間などの意味や 動機をもうちょいわかりやすくできるかと言えば間違いなくできる 既存のわかりやすい数学書を踏まえてもそれくらい数学書は直感的にはわかりにくい ちゃんとわかると自称する秀才がこのスレにもいるが、もっと意味をわかりやすく する仕組みがあれば、そいつらよりもっと創造的な人材を囲える可能性がある だから俺は「数学がわかっていてわからない人に冷たい連中」が偉いとは思わない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/212
213: １３２人目の素数さん [] 2025/04/28(月) 17:48:36.16 ID:Qmr9m5lJ 「マイナス」負債から始めるグロタンディーク構成と複式簿記の補数表現 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/213
214: １３２人目の素数さん [] 2025/04/28(月) 18:38:40.35 ID:y1JRbL0Q >「数学がわかっていてわからない人に冷たい連中」 そういう者を自分は意に介しない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/214
215: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/28(月) 18:40:25.02 ID:VNpqrHwj >>214 裾野を広げる努力をしない分野は滅びる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/215
216: １３２人目の素数さん [] 2025/04/28(月) 18:43:37.24 ID:y1JRbL0Q 日本棋院は棋士数の削減に踏み切った http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/216
217: １３２人目の素数さん [sage] 2025/04/28(月) 18:55:20.14 ID:VNpqrHwj >>216 棋士数は裾野の指標ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/217
218: １３２人目の素数さん [] 2025/04/28(月) 19:38:35.23 ID:Yvr3RDW/ 数学者数は？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/218
219: １３２人目の素数さん [] 2025/04/28(月) 19:41:01.99 ID:Yvr3RDW/ 仮に裾野の指数があったとして 数学者数が０のときにそれが１ということはありうるか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/219
220: １３２人目の素数さん [] 2025/05/09(金) 14:32:22.14 ID:XKhWqoQo 横から悪いが、たとえば石村園子と比較してマセマはどうなん？ 計算ドリル系ではマシな方なん？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/220
221: １３２人目の素数さん [] 2025/05/11(日) 11:36:49.81 ID:TZ2htrix >>212 >例えば >スキームの射、テンソル積、米田、三角圏、ファイバー空間など >の意味や動機をもうちょいわかりやすくできるかと言えば間違いなくできる やってみせてくれ できないといってるんじゃない できる、というのではなく、証拠をみせてくれ、といっている 自分ができるから、できる、といったのだろう？ まさかできないのに、できたらうれしい、という願望で、 うっかり「できる」と口から出まかせいったんじゃないだろう？ 君のいうことを信用したいので、君、今ここで、やってみせてくれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/221
222: １３２人目の素数さん [] 2025/05/11(日) 13:14:58.13 ID:y5dCgo57 誰もが予想する、頭悪さ全開な「じゃあお前はどうなんだよ！」で話題逸らし 以外の切り返しに期待 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/222
223: １３２人目の素数さん [sage] 2025/05/11(日) 13:30:30.06 ID:Gj2zJkhC 証明の課程を求めるのってそんなにおかしいことかな？ 批判してるマセマ未満の示し方なんだから訊きたくなるのは当然でしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/223
224: １３２人目の素数さん [sage] 2025/05/12(月) 13:05:51.58 ID:0AutPOYw >>220 マセマの方が格段に馴れ馴れしい 文章見てるとイライラしてくる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/224
225: １３２人目の素数さん [] 2025/05/17(土) 20:32:47.53 ID:Y6BVodeo >>220 石村園子はマセマ以上に非理系や理系でも推薦・AO等でほとんど数学を勉強して来なかった人向けの色合いが強い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/225
226: １３２人目の素数さん [] 2025/12/14(日) 10:39:40.02 ID:B7XyUhXA >>220 石村園子は数学書 マセマは数学書ではない 別のジャンルの本は比較できない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/226
227: １３２人目の素数さん [] 2025/12/18(木) 19:37:25.82 ID:HlP3smed マセマは批判されていない そもそもマセマは数学書ではない もし批判されているとしたらマセマを数学書だと勘違いした人が見当違いなことを言っているだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1744330968/227
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