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ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ13 (1002レス)
ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ13 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/
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412: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/09(日) 10:47:17.44 ID:lz6oAIdr >>410 (引用開始) >可算選択の公理じゃ 「実数Rは有理数Qの完備化」は とても とても いえない では 君が考える実数Rの定義から、完備化の反例、つまり 実数のコーシー列なのに、実数の極限を持たないもの を1つ示してくれるかな (引用終り) おサル 君が 何を言っているか不明だが まず、>>408 に示した archive.wikiwix.com/cache/display2.php?url=http%3A%2F%2Fwww.emis.de%2Fjournals%2FCMUC%2Fpdf%2Fcmuc9703%2Fherrli.pdf Comment.Math.Univ.Carolin. 38,3(1997)545–552 545 Choice principles in elementary topology and analysis Horst Herrlich を、百回音読してね その上で、Horst Herrlich が引用している 全文献に目を通しなさいw ;p) 勉強が足りないよw ;p) なお >>387より <公開処刑 続く> (『 ZF上で実数は どこまで定義可能なのか?』に向けて と (あほ二人の”アナグマの姿焼き") に向けてww ;p) rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/”) とある通り、『 ZF上で実数は どこまで定義可能なのか?』は、後で取り上げる予定 慌てる乞食は貰いが少ないw ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/412
413: 132人目の素数さん [sage] 2025/02/09(日) 11:23:35.70 ID:h/rU8tE5 1は "Choice principles in elementary topology and analysis Horst Herrlich" を理解してないだろ。理解してると言うなら、自分の言葉で要約してみな。 どうせ、「選択公理なしでは拙いという例」を必死に探した結果 出てきただけの文書でしょ。実際、何が拙いのか、ピンポイントで 抽出できないというのは、理解してないってこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/413
414: 132人目の素数さん [sage] 2025/02/09(日) 11:29:42.92 ID:h/rU8tE5 勿論、「ZFで実数が定義できない」とか、「完備性の要件をみたさない」 なんてバカなことが書いてあるわけがない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/414
415: 132人目の素数さん [sage] 2025/02/09(日) 11:31:20.20 ID:h/rU8tE5 ちなみにQの完備化としては、p進数体Q_pもありますから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/415
416: 132人目の素数さん [sage] 2025/02/09(日) 11:32:33.04 ID:h/rU8tE5 Q_pの発見は、数学上の最大の発見の一つだと思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/416
417: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/09(日) 11:44:56.26 ID:lz6oAIdr >>387 つづき >ヴィタリ集合 加法の商群 R/Q (つまり、有理数分の差を持つ実数同士を集めた同値類による剰余群) >で、Q→U ( 10進の有限小数環(有限小数の"U"ね)) を考える Q→U ( 10進の有限小数環(有限小数の"U"ね)) を考えるのは、布石でして ”数学での抽象化と具体化の行き来”>>347 の応用で まず、抽象的な 下記の game1を、まず扱う (game1は、箱入り無数目と同じ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/ ) ”Player 1 chooses a countably infinite sequence x = (xn)n∈N of real numbers” ここで x = (xn)n∈N を、形式的冪級数に移して考える(余談:形式的冪級数は、数え上げで有用(下記)) 記号を、下記にならって R係数の 形式的冪級数R[[X]]、多項式環 R[X] とする 下記の game1のしっぽ同値は、f1[[x]],f2[[x]] ∈R[[X]]で f1[[x]] - f2[[x]] :=f(x)∈R[X](多項式)となることだ つまり、f1[[x]],f2[[x]]で ある n+1次より上の項が一致していて 差を取ると、n次多項式f(x)に落ちる 決定番号とは、f1[[x]],f2[[x]] で ある項から上が一致していることだから それは n+1次より上の項の一致で、決定番号d:=n+1 です (下記 game1 では "Let X = R^N be the set of countable infinite sequences of real numbers. Consider the equivalence relation on X where x ∼ x′ if and only if there is N such that xn = x′ n for all n ≥ N (i.e., x and x′ coincide except for finitely many coordinates). "の部分。なお R^Nとn ≥ Nとで Nは別物で PDF上ではフォントを変えて記述しているよ) なので、決定番号d:=n+1 を考えることは、即ち n次多項式f(x) の次数nを考えることだ ところで、下記 都築暢夫 広島大によれば、”多項式環F[x]. F[x]nは1,x,··· ,xnを基底に持つn+1次元線形空間である F線形空間F[x]は任意の自然数より大きい次元の部分空間を持つから無限次元である” とある だから、多項式環F[x]から 何も考えずに 一つ多項式f(x)を選ぶことは 即ち、無限次元の線形空間から 一つのベクトルを選ぶことで それって、普通に 無限次元ベクトル(=いかなる 任意有限n より大という意味)で 多項式の次数は 普通に 無限次(=いかなる 任意有限n より大という意味)で すよねw 一旦、ここまでを枕とするw ;p) (参考) www.ma.huji.ac.il/hart/ Sergiu Hart www.ma.huji.ac.il/hart/#puzzle Some nice puzzles: www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf Choice Games November 4, 2013 P1 Consider the following two-person game game1:1 • Player 1 chooses a countably infinite sequence x = (xn)n∈N of real numbers, and puts them in boxes labeled 1,2, ... つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/417
418: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 11:44:59.20 ID:inAESbT0 フン http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/418
419: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/09(日) 11:45:29.53 ID:lz6oAIdr つづき https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E5%86%AA%E7%B4%9A%E6%95%B0 形式的冪級数 A を可換とは限らない環とする。A に係数をもち X を変数(不定元)とする 形式的冪級数全体からなる集合 A[[X]] に和と積を定義して環の構造を与えることができ、これを形式的冪級数環という https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%A0%85%E5%BC%8F%E7%92%B0 多項式環 体上の一変数多項式環 K[X] (rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/16 より再録) www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/algebra/member/files/tsuzuki/04-21.pdf 代数学I 都築暢夫 広島大 F を体とする P3 例3.2.多項式環F[x]. F[x]nは1,x,··· ,xnを基底に持つn+1次元線形空間である F線形空間F[x]は任意の自然数より大きい次元の部分空間を持つから無限次元である 証明. 1,x,··· ,xnがF[x]nの基底になること: 1,x,··· ,xnがF[x]nを生成することは明らか a0,··· ,an∈Fに対してa0+a1x+···+anxn=0とするとき、a0=a1=···an=0となることをnに関する帰納法で証明する n=0のときは明らか。n−1まで成り立つとする。x=0とすると、a0=0である (a1+ a2x+···+anxn−1)x=0より、a1+a2x+···+anxn−1=0である 帰納法の仮定から、a1=···an=0となる。よって、1,x,··· ,xnは一次独立である したがって、1,x,··· ,xnはF[x]nの基底になる■ maspypy.com/%E5%A4%9A%E9%A0%85%E5%BC%8F%E3%83%BB%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E3%81%B9%E3%81%8D%E7%B4%9A%E6%95%B0%E6%95%B0%E3%81%88%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E4%BB%98%E3%81%91 maspyのHP 2023.09.25 [多項式・形式的べき級数] (1)数え上げとの対応付け (2)式変形による解法の導出 (3)線形漸化式と形式的べき級数 概要 ある種の数え上げの計算は、多項式・形式的べき級数に対する計算と結び付けることができます。数え上げの問題を、多項式・形式的べき級数に対する計算と読み替えて、代数的な式変形により答を得る手法が、競技プログラミングにおいても注目され始めているようです (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/419
420: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 11:56:24.00 ID:inAESbT0 418-->416 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/420
421: 132人目の素数さん [sage] 2025/02/09(日) 12:01:58.76 ID:h/rU8tE5 >>420 なんだ、「御大」はやっぱりp進数体の重要性が分かってないの? ってことは、「昔のひと」は知らなかった未知の宝が埋まってる可能性大だなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/421
422: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 12:03:06.69 ID:erxXzwp/ >>411 >しかし だから、lim n → ω ω := {・・{{{}}}・・}_ω と定義してしまえ! >は、ありだよ {・・{{{}}}・・}_ωは集合なの? 集合ならその元は何? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/422
423: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 12:04:56.16 ID:inAESbT0 formal principleの特別な場合 ファルティングスもその辺から出発した http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/423
424: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 12:05:53.48 ID:erxXzwp/ >>411 まさかそういう考察無しに口から出まかせで言ってないよね? じゃあ逃げずに答えてね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/424
425: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 12:08:12.13 ID:inAESbT0 難しいな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/425
426: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 12:19:42.22 ID:erxXzwp/ >>412 >>実数のコーシー列なのに、実数の極限を持たないもの >>を1つ示してくれるかな >君が 何を言っているか不明だが 君、実数知らないの? コーシー列知らないの? 数列の極限知らないの? 何を言ってるか不明ってことはそういうことだよね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/426
427: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 12:40:54.88 ID:erxXzwp/ >>422 どうせおサルさんは逃げるので代わりに答えてあげよう。 {・・{{{}}}・・}_ωが集合であると仮定すると、その元は一番外側の括弧を外したもの。 しかしωは後続順序数ではないのでその前者は存在しない。よって一番外側の括弧を外すことができない。 集合なのに一番外側の括弧を外すことができないのは矛盾だから、集合であるとした仮定が誤り。 つまり >しかし だから、lim n → ω ω := {・・{{{}}}・・}_ω と定義してしまえ! は、ある不明なものを別の不明なもので定義しただけであり、結局何の定義にもなっていない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/427
428: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 14:19:04.78 ID:yPVowpRU >抽象性はただの衒学 いかにも抽象性を理解してない人が言いそうな発言だね。 理論の抽象性が高いほどその理論の適用範囲は広くなる。 例えば線型代数は線型性を満たすあらゆる対象に適用可能。数列でも微分方程式でも体でも。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/428
429: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 16:08:53.93 ID:KVhWlXEd >>411 > n → ∞(=ω)で、 ω := {・・{{{}}}・・}_ω (つまり カッコ{}の無限多重)が実現できない > しかし だから、lim n → ω ω := {・・{{{}}}・・}_ω と定義してしまえ!は、ありだよ > これは、下記 一点コンパクト化の例でもある 正真正銘の馬鹿w ωを実現する方法はあるが、エテ公の貴様が言ってる方法ではない さすが大学1年の数学が理解できない馬鹿 平気でうそをつく ヒトになれぬエテ公とはあわれなものよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/429
430: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 16:12:27.65 ID:KVhWlXEd >>412 > 君が 何を言っているか不明だが なら数学は無理だからあきらめな > まず、・・・を、百回音読してね 読んだ結果、 「可算選択の公理じゃ 「実数Rは有理数Qの完備化」は とても とても いえない」 といいきってみせたのだから、完備性の反例、すなわち 「実数のコーシー列なのに、実数の極限を持たないもの」 があるんだろ? さっさと示せよ、エテ公 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/430
431: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 16:20:39.02 ID:KVhWlXEd > 慌てる乞食は貰いが少ない テキストを読んで理解する労力を惜しんで 検索で見つけた文章を読まずに丸コピペする 検索コピペ乞食は ◆yH25M02vWFhP 貴様だろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/431
432: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 19:10:43.00 ID:yPVowpRU >>402 そうだね。 実数を「実数の公理」で定義した方が諸性質の証明は楽。尚且つ有理コーシー列を用いて実際に構成出来るから、ただの「絵に描いた餅」でないことも示せる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/432
433: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 20:01:23.92 ID:KVhWlXEd >>432 論理を使う意味はまさにそこにある 具体物を扱う芸(つまり計算)に固執するのは ヒトの知恵を持てぬエテ公 工学部はエテ公に芸を仕込む場所 理学部はヒトに知恵を授ける場所 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/433
434: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/09(日) 20:08:08.05 ID:lz6oAIdr >>427 (引用開始) {・・{{{}}}・・}_ωが集合であると仮定すると、その元は一番外側の括弧を外したもの。 しかしωは後続順序数ではないのでその前者は存在しない。よって一番外側の括弧を外すことができない。 集合なのに一番外側の括弧を外すことができないのは矛盾だから、集合であるとした仮定が誤り。 つまり >しかし だから、lim n → ω ω := {・・{{{}}}・・}_ω と定義してしまえ! は、ある不明なものを別の不明なもので定義しただけであり、結局何の定義にもなっていない。 (引用終り) 良いんじゃね? それで ・ZFC で、ゲーデルの不完全性定理の示すところ、ZFCで否定も肯定もできない命題が存在するよね だから、”lim n → ω ω := {・・{{{}}}・・}_ω と定義してしまえ!”はあり(ZFCの外の存在としてでも) ・そもそもが、無限公理についても デデキントは ”無限集合の存在”が 証明できると考えていたのです(下記 渕野) ・しかし、”無限集合の存在”は、他の公理から証明することができないとなって ”無限集合の存在”の公理を置いた(いわゆる無限公理) ・「無限とはなんぞや?」 だが、”無限”を言葉で書くとまずい 言葉で書くと、その書いたことばをまた定義しなければならない・・と 無限に後退してしまう だから、”無限集合”を公理としておいた ・だったら、それに準じて 必要ならば ”lim n → ω ω := {・・{{{}}}・・}_ω と定義してしまえ!”は、ありだろ? それが、従来の集合と異なる? それがどうした? 無限公理の示す 無限集合は それ以前の有限集合と異なる性質を持つよw ;p) (参考) https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1739-16.pdf 数理解析研究所講究録 2011年 Dedekindの数学の基礎付けと集合論の公理化 渕野昌 神戸大学 P173 3 無限の存在証明 晩年のDedekind が,無限の存在証明 ([3] の66.)の残ったままのテキストをこの再版に回してしまったことの背景だったのではないだろうか. ただし,Dedekindの名誉のために付け加えておくと,1911年の時点では,無限の存在が集合論の他の公理から独立であることは,当時の若い集合論の研究者たちすら,まだ完全には把握しきれていなかった可能性がある.たとえば,Zermelo文[18]の公理系とよばれることになる体系の原形はで発表されているが,その初めで,Zermelo Zermeloは, 略す と書いているし,Zermelo [18],下線の公理の命題の間の独立性についての,より踏み込んだ議論は,Fraenkelらである.無限公理の1922年の論文[7]までなされていないように思えるか(無限集合の存在を主張する公理)性はの集合論の他の公理からの独立(集合論のすべての公理を含む体系の中で), Hω (hereditarily f initeな集合の全体)と,この上に$\in$関係を制限したものの組からなる構造を作ると,そこでは,無限公理以外の集合論のすべてが成り立つことが確かめられ,そのことから「集合論の公理系が無矛盾なら,集合論の公理系から無限公理を除いた体系から無限公理は導かれない」ことが導かれるとして示すことができる.もちろん,[集合論の公理系が無矛盾なら」は,不完全性定理以降の時代に生きる我々の後知恵であるが(9), 略す (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/434
435: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 20:15:46.03 ID:KVhWlXEd >>434 >>>lim n → ω ω := {・・{{{}}}・・}_ω と定義してしまえ! >>は、ある不明なものを別の不明なもので定義しただけであり、 >>結局何の定義にもなっていない。 >良いんじゃね? それで だめだろ それじゃ 定義とは何かも知らぬエテ公は山に帰れ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/435
436: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 20:18:55.82 ID:KVhWlXEd >>434 > ゲーデルの不完全性定理の示すところ、 > ZFCで否定も肯定もできない命題が存在するよね > だから、 > ”lim n → ω ω := {・・{{{}}}・・}_ω と定義してしまえ!” > はあり だからの前後が繋がんねえよバカ 論理が判らぬエテ公は山に帰れ 二度とゲーデルの名前を口にするんじゃねえ 焼いて食っちまうぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/436
437: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 20:21:19.32 ID:KVhWlXEd >>434 > そもそもが、無限公理についても デデキントは > ”無限集合の存在”が 証明できると考えていたのです > しかし、”無限集合の存在”は、他の公理から証明することができないとわかって > ”無限集合の存在”の公理を置いた(いわゆる無限公理) だから何? 正則性公理と矛盾する定義をする馬鹿はいねえよ 六甲山のエテ公の貴様以外にはな! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/437
438: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 20:26:40.74 ID:KVhWlXEd >>434 > 「無限とはなんぞや?」 だが、 > ”無限”を言葉で書くとまずい > 言葉で書くと、その書いたことばをまた定義しなければならない・・ > と 無限に後退してしまう > だから、”無限集合”を公理としておいた > だったら、それに準じて 必要ならば > ”lim n → ω ω := {・・{{{}}}・・}_ω と定義してしまえ!” > は、ありだろ? > それが、従来の集合と異なる? それがどうした? ないな 正則性公理と矛盾するだろが、タコ! 正則性公理を否定するというなら構わんが、 そのかわり∈帰納法は使えなくなるぞ そういう影響を全部理解していってんのか?タコ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/438
439: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 20:29:22.66 ID:KVhWlXEd 「任意の正方行列は逆行列を持つ正則行列である」とか 「ZFで通常の実数の定義をしても、実数のコーシー列が極限を持つとは証明できない」とか 根拠もなく口から出まかせいうエテ公は数学板に書き込むんじゃねえ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/439
440: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 21:13:10.50 ID:erxXzwp/ >>434 >それが、従来の集合と異なる? それがどうした? ZFになぜ正則性公理が存在しているか考えたことも無いおサルさんが、正則性公理違反?上等だ!と、開き直っちゃったとさ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/440
441: 132人目の素数さん [sage] 2025/02/09(日) 21:32:26.43 ID:KVhWlXEd 箱入り無数目で確率1−εで勝つ方法を認めないというから じゃ選択公理完全否定だねといったらなんかしらんが ムキになって選択公理完全死守とかいいだしたから 考えなしの大馬鹿野郎なんでしょうな エテ公は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/441
442: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/09(日) 21:50:16.63 ID:lz6oAIdr >>435-441 ふっふ、ほっほ 1)無限公理で導かれる 無限集合の全自然数の集合 N:={0,1,2,・・,n,n+1,・・} で? これ(無限集合 N)に、前者は存在しないよ で? これ カッコ{} 外して良いの? 0,1,2,・・,n,n+1,・・ ですよね ここの”・・ ”は、許される? 2)だったら、”lim n → ω ω := {・・{{{}}}・・}_ω と定義してしまえ!”で ω := {・・{{{}}}・・}_ω にも、前者は存在しない! ”・・ ”が、許されるならば ・・{{{}}}・・ も良いんじゃね? 片側の”・・ ”が許されて、両側だめ? なんで? だから、おっさんの言っている 難癖はさ 全部、N:={0,1,2,・・,n,n+1,・・} にも、 当てはまっているんじゃない?w ;p) 正則性公理を否定する? {}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・ と書けるよね? (>>10の通り) いやさ、そう定義すれば良いだけのことだよw ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/442
443: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:00:53.74 ID:erxXzwp/ >>442 >・・{{{}}}・・ も良いんじゃね? ・・{{{}}}・・って何? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/443
444: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:25:41.31 ID:erxXzwp/ >>442 >だから、おっさんの言っている 難癖はさ >全部、N:={0,1,2,・・,n,n+1,・・} にも、 >当てはまっているんじゃない?w ;p) ぜんぜん {0,1,2,・・,n,n+1,・・}の元は一番外側の括弧を外した0,1,2,・・,n,n+1,・・じゃん。元がはっきりしてるじゃん。・・{{{}}}・・とかいう訳の分からいものと違って。 >ここの”・・ ”は、許される? もちろん。 この”・・ ”は任意の自然数を意味している。なんで任意の自然数が{0,1,2,・・,n,n+1,・・}の元であることが許されないと? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/444
445: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:27:01.81 ID:bOyjY4Ig むずかしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/445
446: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:28:24.88 ID:erxXzwp/ おサルさんは数学を根本から分かってないね こりゃ重症だわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/446
447: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:29:27.91 ID:erxXzwp/ >>445 こんな簡単なことも難しいなら小学校からやり直せば? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/447
448: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:30:31.39 ID:bOyjY4Ig 難しい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/448
449: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:31:42.62 ID:bOyjY4Ig 日本語が変なので http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/449
450: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:33:44.21 ID:erxXzwp/ 変なのは君の頭では? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/450
451: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:36:52.74 ID:bOyjY4Ig 444の日本語が変でないとでも? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/451
452: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:41:13.37 ID:erxXzwp/ おサルさんさあ、まずこれに答えてよ {・・{{{}}}・・}_ωは何か? {・・{{{}}}・・}_ωが集合ならその元は何か? ・・{{{}}}・・は何か? {・・{{{}}}・・}_ωと同じもの? 違うもの? そこはっきりせんと話にならんから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/452
453: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:41:43.83 ID:erxXzwp/ どこが変と? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/453
454: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:45:35.14 ID:bOyjY4Ig >>442 >だから、おっさんの言っている 難癖はさ >全部、N:={0,1,2,・・,n,n+1,・・} にも、 >当てはまっているんじゃない?w ;p) ぜんぜん {0,1,2,・・,n,n+1,・・}の元は一番外側の括弧を外した0,1,2,・・,n,n+1,・・じゃん。元がはっきりしてるじゃん。・・{{{}}}・・とかいう訳の分からいものと違って。 >ここの”・・ ”は、許される? もちろん。 この”・・ ”は任意の自然数を意味している。なんで任意の自然数が{0,1,2,・・,n,n+1,・・}の元であることが許されないと? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/454
455: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:49:03.93 ID:erxXzwp/ >>454 頭おかしいの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/455
456: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 22:53:53.92 ID:erxXzwp/ ID:bOyjY4Igは認知症? 会話も成立しないし頭おかしいみたいだけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/456
457: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/09(日) 22:58:34.94 ID:lz6oAIdr >>443-445 >むずかしい ご苦労さまです ID:bOyjY4Ig は、御大か 巡回ありがとうございます {}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・ ∈{・・{{{}}}・・}_ω ここで、カッコ{}の多重度を導入しよう {}は、カッコの多重度0 {{}}は、カッコの多重度1 {{{}}}は、カッコの多重度2 {{{{}}}}は、カッコの多重度3 ・ ・ ・ {・・{{{}}}・・}_ωは、カッコ{}の多重度ω となる。それだけのことよ N={0,1,2,・・,n,n+1,・・}で 一番外側の括弧を外した0,1,2,・・,n,n+1,・・ は、任意有限の自然数の元が並んでいる状態だね {・・{{{}}}・・}_ωで 一番外側の括弧を外した ・・{{{}}}・・ は、任意有限のカッコ{}の自然数多重度を表す そう解釈すれば 良いんじゃね?w 簡単な話だよww ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/457
458: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 23:12:03.30 ID:bOyjY4Ig >>456 タイポさえわからない? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/458
459: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 23:17:32.26 ID:erxXzwp/ >>457 >一番外側の括弧を外した ・・{{{}}}・・ は、任意有限のカッコ{}の自然数多重度を表す 意味不明 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/459
460: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 23:18:19.39 ID:erxXzwp/ >>458 何が誤記と? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/460
461: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 23:19:15.61 ID:erxXzwp/ >>457 なんで>>452に答えないの? 話にならんよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/461
462: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 23:21:08.65 ID:erxXzwp/ >>457 >{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・ ∈{・・{{{}}}・・}_ω ”∈{・・{{{}}}・・}_ω”の左隣は何? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/462
463: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 23:33:21.27 ID:bOyjY4Ig >>460 ・・{{{}}}・・とかいう訳の分からいものと違って。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/463
464: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 23:34:30.56 ID:erxXzwp/ >>457 {・・{{{}}}・・}_ωは集合? 集合の場合濃度は? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/464
465: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/09(日) 23:36:56.52 ID:lz6oAIdr >>457 補足 余談だが、望月氏のIUT理論で、下記のグロタンディーク宇宙 を導入して ZFCGで彼の理論を展開したという グロタンディーク宇宙とは? 到達不能基数 なり〜!w 最初聞いたとき、「到達不能基数? なんじゃらほい?」と思ったけれど 慣れとは恐ろしいもので、「到達不能基数? ああ、そういうこと?」って感じになってきたw ;p) 要するに、ZFC公理系からは・・(だけでは?)到達できない 基数を導入するらしい 「それは、なんだ?」と聞かれたら? 「到達不能基数です」と答える?w わけわからんでしょ?ww とりあえずは、そういうのもありなんだよ。21世紀の数学ではねwww ;p) (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99 グロタンディーク宇宙 グロタンディーク宇宙と到達不能基数 大まかに言うと、これはグロタンディーク宇宙が到達不能基数と同値なためである。より形式的に言えば、次の2つの公理が同値である: (U) すべての集合 x に対して、x ∈ U となるグロタンディーク宇宙 U が存在する。 (C) すべての基数 κ に対して、κ よりも巨大な強到達不能基数 λ が存在する。 巨大基数の公理 (C) から宇宙の公理 (U) が導かれることを示すため集合 x を選ぶ。 (C) によって、|y| < κ となるような強到達不能基数 κ が存在する。u(κ) を前項の宇宙とする。 x は型 κ であり、x ∈ u(κ)。宇宙の公理 (U) から巨大基数の公理 (C) が導かれることを示すために κ を基数とする。κ は集合なのでグロタンディーク宇宙 U の元である。U の濃度は κ より大きな強到達不能基数となる。 実際、任意のグロタンディーク宇宙はある κ に対し u(κ) の形となる。これはグロタンディーク宇宙と強到達不能基数の間の別の同値性を与えるものである: 強到達不能基数の存在は ZFC からは証明できないため、空集合と Vω 以外の宇宙の存在はどれも ZFC から証明することができない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/465
466: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 23:38:34.50 ID:erxXzwp/ >>465 >余談だが 余談は不要 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/466
467: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 23:39:05.78 ID:erxXzwp/ おサルが余談でごまかして逃げようとしてるね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/467
468: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 23:40:02.87 ID:erxXzwp/ {・・{{{}}}・・}_ωだの・・{{{}}}・・だの言い出したの君なんだからちゃんと答えなさいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/468
469: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 23:41:55.30 ID:erxXzwp/ おサルは答えに困るといつも逃げるね だからヒトとして認められないんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/469
470: 132人目の素数さん [] 2025/02/09(日) 23:45:32.74 ID:bOyjY4Ig ほっとけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/470
471: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 00:10:39.68 ID:91wxmWNw >>ID:erxXzwp/ ・・{{{}}}・・とかいう訳の分からいものと違って。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/471
472: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 05:29:38.21 ID:6fwmQoR3 >>471 つまらんタイポでわからないというとか人格障害者 ●ね 糞爺 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/472
473: 132人目の素数さん [sage] 2025/02/10(月) 05:36:22.66 ID:6fwmQoR3 > ふっふ、ほっほ 毎度毎度気持ち悪い笑い方しやがって、馬鹿かこいつ > 無限公理で導かれる 無限集合の全自然数の集合 > N:={0,1,2,・・,n,n+1,・・} > で? これ(無限集合 N)に、前者は存在しないよ それはヒトの俺様がサルの貴様に教えてやったことだろ Nの要素に最大元は存在するか? しないだろ だからNの前者は存在しない どんな順序数の部分集合にも必ず最小元は存在する 一方最大元は存在しない場合がある これ豆な 覚えとけ サル! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/473
474: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 05:43:10.59 ID:6fwmQoR3 > N:={0,1,2,・・,n,n+1,・・} > で? これ カッコ{} 外して良いの? 全然かまわん そんな初歩さえ、他人に聞かんとわからんか? 大学1年の数学で落ちこぼれた万年高卒の ”職業訓練学校”工学部卒の社奴は > 0,1,2,・・,n,n+1,・・ ですよね そうとも 0も1も2も どの要素をとっても必ず最外の{}が存在し {}を外す行為を繰り返せば、有限回で空集合に至る どの要素を選んだとしても、だ それが正則性公理 それゆえ∈から整礎関係が得られる 初歩の初歩 そんなことも知らんかったのか?サル > ここの”・・ ”は、許される? 何が問題? 何も問題ない! そんな初歩さえ、他人に聞かんとわからんか? 大学1年の数学で落ちこぼれた万年高卒の ”職業訓練学校”工学部卒の社奴は! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/474
475: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 05:49:57.66 ID:6fwmQoR3 >>442 > N:={0,1,2,・・,n,n+1,・・} > で? これ(無限集合 N)に、前者は存在しないよ > で? これ カッコ{} 外して良いの? > で? ここの”・・ ”は、許される? 全部Yes > だったら、”lim n → ω ω := {・・{{{}}}・・}_ω と定義してしまえ!”で > ω := {・・{{{}}}・・}_ω にも、前者は存在しない! No 唯一の要素・・{{{}}}・・が最大元 もし存在しないといいたいなら ω := ・・{{{}}}・・ とせねばならんが・・・ > ”・・ ”が、許されるならば > ・・{{{}}}・・ も良いんじゃね? だめ ・・{{{}}}・・は集合でない > 片側の”・・ ”が許されて、両側だめ? なんで? は?片側の”・・ ”が許されて? いつどこで片側の”・・ ”が許されたんだ? 貴様、書いてあることも読めぬ馬鹿か? サル! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/475
476: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 05:54:04.33 ID:6fwmQoR3 >>444 >>だから、おっさんの言っている 難癖はさ >>全部、N:={0,1,2,・・,n,n+1,・・} にも、 >>当てはまっているんじゃない?w ;p) > ぜんぜん > {0,1,2,・・,n,n+1,・・}の元は一番外側の括弧を外した0,1,2,・・,n,n+1,・・じゃん。 > 元がはっきりしてるじゃん。 > ・・{{{}}}・・とかいう訳の分から"な"いものと違って。 そのとおり まったくよくわかる! どこがどう脱字かも含めてw (上記ではわざと””つきで一字挿入した) サルはマジで頭が悪い 爺ィはマジで意地悪い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/476
477: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 06:01:39.31 ID:6fwmQoR3 ID:bOyjY4Ig は 意地悪爺 445 むずかしい 448 難しい 449 日本語が変なので 451 日本語が変でないとでも? 458 タイポさえわからない? 463 ・・{{{}}}・・とかいう訳の分からいものと違って。 「意地悪爺」は自分がID:erxXzwp/の脱字をあげつらうことは ID:erxXzwp/が◆yH25M02vWFhPの初歩的誤りをあげつらうことと 同じだといいたいようだが全然違う ID:erxXzwp/の脱字はただのケアレスミス しかし◆yH25M02vWFhPの初歩的誤りは根本的な不勉強 ケアレスミスと不勉強を一緒にする馬鹿がいるか!戯け! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/477
478: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 06:05:23.44 ID:6fwmQoR3 >>465 > グロタンディーク宇宙とは? 到達不能基数 なり〜! > 最初聞いたとき、「到達不能基数? なんじゃらほい?」と思ったけれど > 慣れとは恐ろしいもので、「到達不能基数? ああ、そういうこと?」って感じになってきた ωは・・・到達不能基数なり〜 サルはきっと吠えるはず 「ωが到達不能基数? なんじゃらほい?」 無能とは恐ろしいもの 到達不能基数の定義も知らずに、ただ慣れるだけで分かったと誤解する http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/478
479: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 06:14:45.45 ID:6fwmQoR3 >要するに、ZFC公理系からは・・(だけでは?)到達できない 基数を導入するらしい >「それは、なんだ?」と聞かれたら? 「到達不能基数です」と答える?w 具体的に書けないサルは到達不能基数の定義を知らんな 正則基数Oでo<Oである基数oすべてについて、2^o<Oであるもの これが”強”到達不能基数 有限基数の場合は正則とかいわないが、仮にそうだと認めると o<ωである基数oすべてについて、2^o<Oであるから”強”到達不能基数 > わけわからんでしょ? > とりあえずは、そういうのもありなんだよ。21世紀の数学ではね わけわからんのは、貴様が定義すら確認しないサルだから だから20世紀の数学も理解できんのだ 馬鹿! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/479
480: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 06:17:52.92 ID:6fwmQoR3 おサルの、やめたほうがいい悪癖 1.●った固定ハンドルネーム&トリップをやめる 2.闇雲に(参考)とかいってリンクを張り、全文コピペするのをやめる そもそもここに書き込む前に、大学1年の微分積分と線形代数のテキストを読み直して理解しろ それが貴様がまっさきにやること http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/480
481: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 06:49:09.63 ID:91wxmWNw >ここに書き込む前に、大学1年の微分積分と線形代数のテキストを読み直して理解しろ わからない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/481
482: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 06:56:25.72 ID:6fwmQoR3 >>481 黙れ糞爺w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/482
483: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 07:01:23.65 ID:91wxmWNw フン http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/483
484: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 07:38:55.77 ID:6fwmQoR3 爺ィは5chであそんでないで研究してろ それ以外 人類に貢献できないんだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/484
485: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 07:53:41.18 ID:6fwmQoR3 おサルがここに書き込む条件 1.固定ハンドルネーム&トリップの禁止 2.(参考)と称した後のリンクの貼付、全文コピペ 3.大学1年の微分積分・線形代数・集合論の初歩レベルで間違った書き込みの抑制 この3条件を満たさぬ書き込みは徹底的に焼きまくる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/485
486: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 07:54:15.11 ID:6fwmQoR3 おサルがここに書き込む条件 1.固定ハンドルネーム&トリップの禁止 2.(参考)と称した後のリンクの貼付、全文コピペの禁止 3.大学1年の微分積分・線形代数・集合論の初歩レベルで間違った書き込みの抑制 この3条件を満たさぬ書き込みは徹底的に焼きまくる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/486
487: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/10(月) 07:56:45.59 ID:fq1QO0q/ >>461-464 ふっふ、ほっほ >{・・{{{}}}・・}_ωは集合? 集合の場合濃度は? ・{・・{{{}}}・・}_ωの濃度は1と定義する 有限の単元集合たちのω親分として定義する アレクサンドロフの一点コンパクト化として正当化できる ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E5%8C%96 ・{・・{{{}}}・・}_ω が、ZFC内に収るかどうかは知らない ZFC外であったとしても、集合と定義すれば良い ”数の歴史とは、ないなら作ってしまえ、という歴史の積み重ね”>>404 これは、良いことを一つ言ったな。ないなら、集合を一つ作ってしまえ! だね >>{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・ ∈{・・{{{}}}・・}_ω >”∈{・・{{{}}}・・}_ω”の左隣は何? ・{・・{{{}}}・・}_ω には、左隣=前者 は、存在しない あたかも、ノイマン構成のω=N={0,1,2,・・,n,n+1,・・} に、前者が存在しないのと同じだよw ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/487
488: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 08:10:02.30 ID:6fwmQoR3 >>487 >・{・・{{{}}}・・}_ωの濃度は1と定義する >・{・・{{{}}}・・}_ω には、左隣=前者 は、存在しない はい、矛盾 濃度1なら、要素が1つ存在するから、その唯一の要素が前者とならざるを得ない 前者が存在しないなら、要素がないか、無数にあって最大元が存在しないか、のいずれか 後者がないなら、前者しかないから、空集合、ということになる この瞬間、◆yH25M02vWFhPは死んだ だからいってるだろう 大学1年の集合論を1からやりなおせ、と http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/488
489: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 08:11:39.23 ID:6fwmQoR3 > ”数の歴史とは、ないなら作ってしまえ、という歴史の積み重ね” > これは、良いことを一つ言ったな。ないなら、集合を一つ作ってしまえ! だね 「集合論の公理に矛盾せずして」が抜けた 貴様の馬鹿定義は思いっきり公理と矛盾する 馬鹿は勉強せずに口から出まかせの嘘書くな ここは幼稚園じゃねえ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/489
490: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 08:14:17.78 ID:6fwmQoR3 自然数も負数も分数も実数も複素数も集合として定義できる ここで ・自然数は無限公理を必要とする ・実数は位相的な拡大である ・他は代数的な拡大である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/490
491: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 08:14:54.65 ID:91wxmWNw >ここは幼稚園じゃねえ! 「便所だ」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/491
492: 132人目の素数さん [] 2025/02/10(月) 08:16:11.10 ID:6fwmQoR3 >>491 ここは便所ではないので💩禁止w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/492
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