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ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ13 (1002レス)
ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ13 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/
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669: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/11(火) 15:59:50.34 ID:zr+dFWV7 つづき Raussen and Skau: 貴方がブルバキを勉強したと聞いて非常に驚きます。ブルバキは通常その年齢で難しいと考えられています。貴方の正式な学校教育について少し話してもらえますか? 貴方にとって面白かったのか、または退屈だったのですか? ドリーニュ: 私には優れた一人の初等学校教師がいた。高校よりも初等学校で多くのことを学んだと思う。すなわち、読み方、書き方、算術、更にずっと多くのこと。この教師が数学においてどのように実験したかを私は憶えている。その実験は私に証明、面、長さについて考えさせた。問題は半球面を同じ半径の円板面を比較することだった 略す Raussen and Skau: たった16歳で貴方はJacques Titsの講義に行きました。校外旅行に参加したので、一週間出席出来なかった話がありますが・・・? ドリーニュ: 本当だ。私はこの話をずっと後に言われた。Titsが講義に来た時、彼は訊いた。すなわち、ドリーニュはどこにいるの? 私が校外旅行にいることを説明されて、講義は次週に延期された。 Raussen and Skau: 貴方を輝ける学生として既に認めていたのに違いありません。Jacques Titsもアーベル賞受賞者です。彼は5年前にJohn Griggs Thompson(群論において偉大なる発見に対して)と共に受賞しました。貴方にとって彼は影響力のある教師でしたか? ドリーニュ: はい。特に初期において。教える際に、最も重要なことは何をしないかとういうことがある。例えば、Titsは群の中心が不変部分群だと教えなければならなかった。彼は証明を始め、そして止めて、本質的に言った。すなわち、"不変部分群は、すべて内部自己同型を保つ部分群である。中心の定義は出来ている。従ってデータの全対称を保つ。よって、不変であることは明らかだ"。 私にとって、これは意表を突いた事実だった。つまり、対称性の考えのパワーだ。Titsが証明を一歩一歩進める必要がなく、かわりに対称性が結果を明らかにしているとただ言えたことは私に多大なる影響を残している。私は対称性を重視し、私の論文のほぼすべてにおいて、対称性ベースの議論がある 略す https://abelprize.no/abel-prize-laureates/2013 https://abelprize.no/sites/default/files/2021-05/Biography%20Japanese%20Abel%20prize%202013%20Pierre%20Deligne.pdf Pierre Deligne ドリーニュは12歳ぐらいの頃、兄の大学の数学書を読み始め、説明を求めた。彼の数学への関心を知り、高校の数学教師、J. ナイスは数巻のニコラ・ブルバキ(フランスの数学を刷新した、ペンネームの影武者)の『数学原論』を貸した。普通は14歳の少年に与えることなど夢にも思わぬような読み物であるが、ドリーニュにとって、これは人生を変える経験となった。その時から、彼は決して後戻りすることはなかった https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5 Pierre Deligne 経歴 ドリーニュは、ブリュッセル自由大学に入るころは既に大学の数学をすべて終えていた。高等師範学校で数学を学び、23歳でIHÉSの客員教授、26歳でIHÉS教授、34歳のときフィールズ賞を受賞 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/669
670: 132人目の素数さん [sage] 2025/02/11(火) 16:26:35.26 ID:FZdHFUKe >>639 何を指して答えがうっすいといっているのか分からない eの無理性の証明にわざわざ最大公約数の記号を使って書いてほしかったか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/670
671: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 16:34:26.17 ID:rIYMem46 治らないコピペ癖 いくらコピペを重ねても数学分かるようにならないし分かってると思われることも無いからもうやめな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/671
672: 132人目の素数さん [sage] 2025/02/11(火) 16:34:48.88 ID:FZdHFUKe >>614 詳細は知らない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/672
673: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 16:37:10.68 ID:rIYMem46 どこぞのアホが思ってもない礼なぞ言うから拗らせてんじゃん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/673
674: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 16:40:01.81 ID:xoFIjB4w πの無理性の証明のアウトラインを書いてみないか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/674
675: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 16:50:01.59 ID:MW1+hP7T >>667 > ハッキリ宣告しておくが、 > ブルバキ数学原論 は、全くお薦めじゃ無い! 日本のぬるっちい教科書も読めなかった君にはね ただ・・・ > 斎藤 毅氏 >『EGA そのはじめのところをみると、 > 数学の対象とは構造のついた集合である > という、ブルバキの数学観が、 > 時代遅れになっていることがわかる』 からといって、もっとナウい(死語)教科書があるわけでもない 勉強しない言い訳をいくらしても、集合も線形代数も実数もわからんよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/675
676: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 16:54:29.85 ID:xoFIjB4w πの無理性の証明をしてみれば 数学で何が必要かが 少しだけわかる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/676
677: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:02:17.73 ID:MW1+hP7T >>667 > ブルバキ数学原論が好きな人がいることは認める > しかし、斎藤 毅 >『抽象数学では、記号はただの記号であることがだいじだが、 > ただの記号と思ってはいけないなどという話をする。 > 矛盾しているようだが、いいたいのはこんなことである。 > ただの記号であるとは、どんなものでもあてはめてよいということである。 > そう思ってはいけないというのは、記号にあてはめられるものには、実に多様なものがあり、 > それらについての実体感抜きでは、本当の理解にはならないというつもりである』 まず、ブルバキが具体性を否定しているというのは嘘である (斎藤毅はこのような嘘に対して反論していると考えたほうがいい) 抽象性とは一般性の別の言い方である 可能な限り一般的な基礎づけを行うことで汎用性を持たせたい これが抽象性の意図である 実体感に固執するのは、それこそブルバキよりさらに時代遅れの19世紀的感覚である 斎藤毅がブルバキを時代遅れというのは、 ブルバキが集合に基づいていることを指しており 集合論より一般的な圏論をグロタンディクが提示した といいたいのだろう それはその通りだが、 ブルバキの抽象性の否定ではなく むしろもっと推進すべきという主旨 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/677
678: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:06:33.28 ID:MW1+hP7T >>667 > 数学の対象とは構造のついた集合である > という、ブルバキの数学観が、時代遅れになっている… > グロタンディークにとっては、数学の対象とは、 > 表現可能な関手を表現する圏の対象である。 構造のついた集合、についていけず落ちこぼれた奴が 表現可能な関手を表現する圏の対象、についていけるとも思えん もっと盛大に落ちこぼれるだろう 御愁傷様(-||-) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/678
679: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:12:56.66 ID:MW1+hP7T >>667 > たとえば、ブルバキ流にいえば、 > 実数体とは、実数全体の集合に、 > 加法と乗法という代数的な演算を与え、 > さらに位相をいれたものである。 > EGA では、スキームXとYのS上のファイバー積とは、 > S上のスキームの圏の対象で、 > Xが表現する関手とYが表現する関手の積関手を表現するもの、 > というのが定義である。 > 数学の対象は、それが何からなりたっているかではなく、 > どういう役割を果たしているかが重要だ、 > という視点の転換がそこにある 工学屋諸君が実数を全く使わないなら結構だが そういうわけではないのだから、 位相構造を全く無視できるわけもない 残念だったな あきらめてブルバキでも読みたまえ 数の計算で閉じた貴様の頭には大した革命だろう 日本では一度もなかった革命が フランスでは4度も起きたのだから フランス革命、7月革命、2月革命、パリ・コミューン http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/679
680: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/11(火) 17:15:43.39 ID:zr+dFWV7 >>675 (引用開始) > ハッキリ宣告しておくが、 > ブルバキ数学原論 は、全くお薦めじゃ無い! 日本のぬるっちい教科書も読めなかった君にはね > 斎藤 毅氏 >『EGA そのはじめのところをみると、 > 数学の対象とは構造のついた集合である > という、ブルバキの数学観が、 > 時代遅れになっていることがわかる』 (引用終り) ふっふ、ほっほ 1)ZFCを、コンピュータプログラミング言語と、思いなよ まあ、C言語とかね 2)で、C言語はスタンダードかも知れないが 他にも沢山プログラミング言語はある C言語のあとに出ててきた言語 3)さらに言えば、C言語はあくまで プログラミング言語だろ? 何が言いたいか? つまり、何かの課題があって、 それを C言語とかのプログラミング言語に落とすとき 人は、自然言語で考える 4)「何かの課題」とは、目の前の現実であって それを 一旦 自分なりの言語化をするだろ? 自然言語でね。無意識でやっていることも多いだろう 5)その後で、自然言語とか自分の内心で消化したものを、Cとかプログラミング言語に落とす その前に、フローチャートとか 全体の設計があるだろう なので、1950年とか1960年のZFCベースのブルバキ数学原論は、時代が古すぎだと思うよ 結局、ZFCベースは 不完全性定理が出て、その後強制法とかが発展して、多くの数学者は 「だったら、別に、ZFCベースでなくても良いんじゃね?」と、2025年の今 そう思っている人 多いと思う 1950年とか1960年とか、2025年から見れば、半世紀前だよw ;p) 別に、ブルバキ読みたい人は呼んだら良い。だけど、新しい本を併読すべきだよ ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/680
681: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:18:32.79 ID:MW1+hP7T >>676 > πの無理性の証明をしてみれば > 数学で何が必要かが少しだけわかる そういう考え方は気持ち悪い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/681
682: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:35:46.10 ID:MW1+hP7T >>680 > ふっふ、ほっほ この気持ち悪い笑いのあとに続くのは 大体幼稚なたとえ話と相場が決まっている > ZFCを、コンピュータプログラミング言語と、思いなよ まあ、C言語とかね > C言語はあくまで プログラミング言語だろ? > 何が言いたいか? つまり、何かの課題があって、 > それを C言語とかのプログラミング言語に落とすとき > 人は、自然言語で考える ほら、だんだん幼稚になってきたぞ 日本語プログラミング言語もあり得るが 当然ながらなんらかの形式化は必要 意味が明確にならないからね > 「何かの課題」とは、目の前の現実であって > それを一旦 自分なりの言語化をするだろ? > 自然言語でね。無意識でやっていることも多いだろう こういうナイーブな話をする奴は 大体バグだらけのプログラムを書く > その後で、自然言語とか自分の内心で消化したものを、 > Cとかプログラミング言語に落とす > その前に、フローチャートとか 全体の設計があるだろう フローチャート! 構造化以前のレベルだなw フローチャートではいわゆるスパゲッティプログラムを阻止できない ループの構造を統制するのは、バグのないプログラムを書く第一歩 これできない奴は、行列の階段化のプログラム書いてもバグだらけで詰まる > なので、1950年とか1960年のZFCベースのブルバキ数学原論は、 > 時代が古すぎだと思うよ オブジェクト指向がーとか、関数型プログラミングがーとか、いう奴は 構造化プログラミングとかいうと、時代遅れと笑う しかし、実際にはそうではない もはや常識となったという意味 構造化プログラミング同様 代数構造や位相構造も常識 そこは集合を基礎とするかどうかとは全然別 これわからんと馬鹿のたわごとになる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/682
683: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:40:17.65 ID:xoFIjB4w >>681 実際に学部の1年生相手にそれをやってみたときの実感である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/683
684: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:42:34.27 ID:MW1+hP7T >>680 > 結局、ZFCベースは 不完全性定理が出て、 > その後強制法とかが発展して、多くの数学者は >「だったら、別に、ZFCベースでなくても良いんじゃね?」 > と、2025年の今 そう思っている人 多いと思う いちいちトンチンカン 圏論で不完全性定理が否定できる? 圏論で自然数使わんのか? 強制法の何が問題?ZFCで濃度問題が激しく非決定的だからどうだというのか? 圏論ではすべてが決定的であると? いったいいかなる根拠でそんな「嘘」をいう? >1950年とか1960年とか、2025年から見れば、半世紀前だよ >別に、ブルバキ読みたい人は読んだら良い。 >だけど、新しい本を併読すべきだよ 新しい本って、具体的に何? 今存在しない架空の本を永遠に待ち続けられてもね そんなことするくらいなら今ある本を読みなよ ブルバキが嫌なら日本語の本でもいいよ でも全部ブルバキの延長線上だけどね ブルバキ数学原論を勧めたのは、ただで読めるから ほかにただで読めるブルバキ以後の本があればそれでもいいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/684
685: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:44:42.98 ID:MW1+hP7T >>683 教材としての使用にケチをつけるつもりはないし 数学の証明において機知が必要なこともわかる しかしそれが本質だというのは 数学者というのはポール・エルデシュみたいな人のことをいう みたいな感じでなんか気持ち悪い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/685
686: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:46:17.53 ID:xoFIjB4w 4の5の言わずに ハーディー・ライトの第1章だけでも読んでみたら? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/686
687: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:48:51.05 ID:xoFIjB4w いやしくも数学者たるもの ポール・エルデシュや ラマヌジャンのような純粋さへの 共感を忘れてはいけない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/687
688: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:52:15.70 ID:MW1+hP7T >>686-687 技巧に凝りまくるのは好きじゃない そういうのは一種の退廃 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/688
689: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/11(火) 17:52:19.59 ID:zr+dFWV7 >>680 タイポ訂正 別に、ブルバキ読みたい人は呼んだら良い。だけど、新しい本を併読すべきだよ ;p) ↓ 別に、ブルバキ読みたい人は読んだら良い。だけど、新しい本を併読すべきだよ ;p) >>681 (引用開始) >>676 > πの無理性の証明をしてみれば > 数学で何が必要かが少しだけわかる そういう考え方は気持ち悪い (引用終り) >>676 ID:xoFIjB4w πの無理性の証明をしてみれば 数学で何が必要かが 少しだけわかる (引用終り) ID:xoFIjB4w は、御大ね 午後の巡回ご苦労さまです 意味分りますよ 実は、>>609 en.wikipedia.org/wiki/E_(mathematical_constant) で ”Complex numbers The special case with x = π is Euler's identity: e^iπ+1=0, which is considered to be an exemplar of mathematical beauty as it shows a profound connection between the most fundamental numbers in mathematics. In addition, it is directly used in a proof that π is transcendental, which implies the impossibility of squaring the circle.[47][48] " (さらに、これはπが超越数であることの証明に直接使用され、円を二乗することが不可能であることを意味します。[ 47 ] [ 48 ]) 47 Milla, Lorenz (2020). "The Transcendence of π and the Squaring of the Circle". arXiv:2003.14035 [math.HO]. 48 Hines, Robert. "e is transcendental" (PDF). University of Colorado. Archived (PDF) from the original on 2021-06-23. とありましたからね (^^ さすが、複素関数論の大家ですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/689
690: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:52:51.75 ID:MW1+hP7T 難しい証明を自慢するのは 馬鹿を自慢するのと同等の愚行 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/690
691: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:55:56.30 ID:MW1+hP7T >>689 >which implies the impossibility of squaring the circle. >円を二乗することが不可能であることを意味します。 「円を二乗すること」ってなんだよ 馬鹿w 「円の正方形化」だろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/691
692: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:57:04.30 ID:rIYMem46 >>686 4の5の言わずに 箱入り無数目記事だけでも読んでみたら? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/692
693: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:57:51.39 ID:MW1+hP7T >意味分りますよ squaring the circleの意味も分からん奴が何言ってんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/693
694: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:58:59.74 ID:rIYMem46 >円を二乗すること わろた いかにも無学が言いそうなフレーズ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/694
695: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 17:58:59.97 ID:MW1+hP7T 要するにOTは、解析の技巧が大好きで 選択公理の技巧は大嫌いってことだろ お互い様 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/695
696: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:01:50.14 ID:rIYMem46 別に集合論が嫌いで記事を読みたくないのは構わない しかし読みもしないくせに口出しするなら徹底的に叩き潰すだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/696
697: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:06:20.18 ID:rIYMem46 >意味分りますよ 人は騙せても自分は騙せないよ だから分かったふりはもうやめなさい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/697
698: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:33:59.74 ID:xoFIjB4w >>690 実際に読んでみたら 全然難しいことでないことがわかった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/698
699: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:40:50.84 ID:xoFIjB4w 箱入り無数目のロジックに穴がないことも 納得した。 エルデシュについてはいろんな話を聞いたが あるとき MFOの一室に肖像写真が掲げられているのを見て 敬意の念を新たにした。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/699
700: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:42:06.65 ID:MW1+hP7T >>698 黙れよクソ爺 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/700
701: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:45:08.19 ID:xoFIjB4w >>700 読んでみろよ 全然難しくないから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/701
702: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:47:26.40 ID:MW1+hP7T >>701 黙れよ 解析は嫌いなんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/702
703: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:49:40.55 ID:xoFIjB4w でもコーエンのforcingが ベールのカテゴリー定理の延長であることは 知っているだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/703
704: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:50:02.39 ID:MW1+hP7T ブッ●すぞ クソ爺 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/704
705: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:50:44.17 ID:MW1+hP7T >>703 知らん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/705
706: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:52:51.68 ID:xoFIjB4w 表現論には 線形代数だけでなく フーリエ解析の素養も必要なのでは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/706
707: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:53:27.39 ID:MW1+hP7T 嘘つきの1とちがって 知らないと言ったら負け とかいう●った精神はない 知らんもんは知らん 興味を持ったら勉強してやるから 興味持たせてみやがれ 富山のかっぺ(嘲) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/707
708: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 18:54:28.85 ID:MW1+hP7T >>706 表現論も知らんw フーリエ解析も知らんw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/708
709: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:00:47.02 ID:MW1+hP7T クソ爺がつける餌はどれもこれも不味そうだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/709
710: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:01:25.29 ID:MW1+hP7T だからクソ爺みたいな奴には絶対になりたくない 人として嫌いだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/710
711: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:01:56.05 ID:xoFIjB4w >>708 でも表現論が線形代数の応用であることは知っている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/711
712: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:15:34.51 ID:MW1+hP7T >>711 解析に関することには興味がない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/712
713: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:16:15.62 ID:MW1+hP7T 数学をやめた一番の理由は、解析が無理だったから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/713
714: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:17:23.30 ID:MW1+hP7T 不等式の取り扱いを面白いと感じたことが一度もない 気持ち悪さの極北といってもいいw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/714
715: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:26:18.78 ID:xoFIjB4w πの無理性はそういうのとは 違うと思うのだが 非常にすっきりわかるよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/715
716: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:37:22.09 ID:MW1+hP7T >>715 もう黙れよクソ爺 そもそも有理数か無理数かとかいうクソみたいなことに全く何の興味もないんだよ わかるかクソ爺 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/716
717: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:38:07.60 ID:MW1+hP7T クソ爺のネチネチした物言いがいちいち不快 こいつどんな育ち方したんだ気持ち悪い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/717
718: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:40:32.71 ID:MW1+hP7T √2が無理数だというのはさすがにわかるが、全然面白みがわかなかった 円分方程式の根がべき根で表せるというのは、結構面白かったが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/718
719: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:42:06.84 ID:MW1+hP7T 特殊な数の特殊な性質に対する特殊な論法というのが面白みを感じない理由かもしれん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/719
720: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:45:22.22 ID:MW1+hP7T クソ爺は直接面白さを示さずもったいぶった物言いするから嫌 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/720
721: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/11(火) 19:45:31.93 ID:zr+dFWV7 >>680 追加 https://en.wikipedia.org/wiki/Pi Pi The number π (/paɪ/ ⓘ; spelled out as "pi") is a mathematical constant, approximately equal to 3.14159, that is the ratio of a circle's circumference to its diameter. Irrationality and normality π is an irrational number, meaning that it cannot be written as the ratio of two integers. Fractions such as 22/7 and 355/113 are commonly used to approximate π, but no common fraction (ratio of whole numbers) can be its exact value.[21] Because π is irrational, it has an infinite number of digits in its decimal representation, and does not settle into an infinitely repeating pattern of digits. There are several proofs that π is irrational; they generally require calculus and rely on the reductio ad absurdum technique. (Proof that π is transcendental から下記へ) https://en.wikipedia.org/wiki/Lindemann%E2%80%93Weierstrasstheorem Lindemann–Weierstrass theorem — if α1, ..., αn are algebraic numbers that are linearly independent over the rational numbers Q, then eα1, ..., eαn are algebraically independent over Q. Transcendence of e and π See also: e (mathematical constant) and Pi The transcendence of e and π are direct corollaries of this theorem. To prove that π is transcendental, we prove that it is not algebraic. If π were algebraic, πi would be algebraic as well, and then by the Lindemann–Weierstrass theorem eπi = −1 (see Euler's identity) would be transcendental, a contradiction. Therefore π is not algebraic, which means that it is transcendental. A slight variant on the same proof will show that if α is a non-zero algebraic number then sin(α), cos(α), tan(α) and their hyperbolic counterparts are also transcendental. Lindemann–Weierstrass theorem Lindemann–Weierstrass Theorem (Baker's reformulation). — If a1, ..., an are algebraic numbers, and α1, ..., αn are distinct algebraic numbers, then[10] a1e^α1+a2e^α2+・・・ +ane^αn =0 has only the trivial solution ai=0 for all i=1,・・・ ,n. Proof 略 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/721
722: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/11(火) 19:45:53.55 ID:zr+dFWV7 つづき https://en.wikipedia.org/wiki/Proofthat%CF%80isirrational Proof that π is irrational In the 1760s, Johann Heinrich Lambert was the first to prove that the number π is irrational, meaning it cannot be expressed as a fraction a/b, where a and b are both integers. In the 19th century, Charles Hermite found a proof that requires no prerequisite knowledge beyond basic calculus. Three simplifications of Hermite's proof are due to Mary Cartwright, Ivan Niven, and Nicolas Bourbaki. Another proof, which is a simplification of Lambert's proof, is due to Miklós Laczkovich. Many of these are proofs by contradiction. In 1882, Ferdinand von Lindemann proved that π is not just irrational, but transcendental as well.[1] Lambert's proof 略 Hermite's proof 略 Cartwright's proof 略 Niven's proof 略 Bourbaki's proof 略 Laczkovich's proof 略 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/722
723: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:48:42.26 ID:MW1+hP7T >>721-722 数学のスの字もわからん馬鹿素人は口をはさむなw 肝心なことは全部略のくせにwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/723
724: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:50:09.01 ID:MW1+hP7T https://manabitimes.jp/math/2697 ご苦労様という感じ ワクワク感はゼロ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/724
725: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 19:58:38.37 ID:MW1+hP7T ◆yH25M02vWFhPは グロタンディクをひきあいにだして ブルバキは一周遅れというが そういう自分は二周遅れ だったりするのがおかしい プログラミングについても同じ cは一周遅れとかいうが そういう自分はFORTRANとかしか知らん感じ それ二周遅れだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/725
726: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 20:00:32.74 ID:MW1+hP7T まあ、FORTRANはまだマシかもしれん COBOLとかかなり悲惨らしいから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/726
727: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 20:07:41.81 ID:MW1+hP7T 中学高校の「算数」はつまるところ 複素数の乗算と指数関数(底が実数か絶対値1の複素数か) に尽きる いわゆる三角関数は、絶対値1の複素数を底とする指数関数の実部と虚部に過ぎない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/727
728: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 21:04:43.41 ID:SQ07GpKQ >特殊な数の特殊な性質に対する特殊な論法というのが面白みを感じない理由かもしれん eという特殊な数の無理性を示す論法が 非常に初等的であるのに対し πの無理性の証明は非常に技巧的に感じられるのは 誰でも同じだと思う。 ところがハーディー・ライトの本では これらが同じアイディアに基づくものだと 言い切っている。 「嘘だろう」と思いながら 証明をとことん読みなおした結果 その考えが正しいことを認めざるを得なかった。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/728
729: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 21:18:50.89 ID:MW1+hP7T だから何? いい加減黙れよクソ爺 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/729
730: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 21:24:38.13 ID:SQ07GpKQ >クソ爺は直接面白さを示さずもったいぶった物言いするから嫌 できるだけ実体験に基づいて 直接的な言い方をしたつもりだったが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/730
731: 132人目の素数さん [sage] 2025/02/11(火) 22:05:09.41 ID:gdFxETz7 >>727 オイラーの公式と交流の電気数学だけでなく 複利計算もやっておいてほしい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/731
732: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 22:05:39.29 ID:SQ07GpKQ >>724 こういう書き方をされたら 「ご苦労様」と言われてしまうのは無理もない。 π²の無理性の証明が誰によるかの記述も怪しい。 ハーディー・ライトの本ではもっとすっきりした 書き方をしている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/732
733: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 22:13:19.58 ID:SQ07GpKQ >>724 こんなものをよく読んだね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/733
734: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/11(火) 23:09:47.96 ID:zr+dFWV7 >>699 >箱入り無数目のロジックに穴がないことも >納得した。 おお恐れながら 箱入り無数目のロジックに穴がないとしても rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/ 1列の場合に矛盾ありです つまり 1列の出題 s = (s1,s2,s3 ,・・,sn-1,sn,sn+1,・・) ∈R^N を考える いま しっぽ同値類の代表 s' = (s'1,s'2,s'3 ,・・,s'n-1,sn,sn+1,・・) ∈R^N であったとして この場合、sn-1≠s'n-1 として、n以降は一致していて 決定番号d=n です いま、回答者のAさんが、ある大きな有限の数 D をとって d < D と出来れば , D 以降の箱 sD,sD+1,sD+2,・・の箱を開けて 出題のしっぽから 同値類を特定して、その代表列 s' = (s'1,s'2,s'3 ,・・,s'n-1,sn,sn+1,・・) があって sD-1の未開の箱の数は、定義より d ≦ D-1 が成り立っているので 代表のD-1の数が、未開の箱の数 sD-1 と一定している と宣言すれば、Aさんは勝てる そして、もし 常に ある大きな数 D をとって d < D と出来るならば、回答者のAさんは、100%必勝です だが、これは変です その解明として、数列を形式的冪級数τ(X)と考えるて τ(x) = s1+s2x+s3x^2・・+sn-1x^n-2+snx^n-1+sn+1x^n+・・ として 上記同様に考えると、代表 τ'(x) = s'1+s'2x+s'3x^2・・+s'n-1x^n-2+snx^n-1+sn+1x^n+・・ として 差を取ると 決定番号d=n より上の係数は消えて τ(x) -τ'(x) =s1-s'1+(s2-s'2)x+(s3-s'3)x^2・・+(sn-1-s'n-1)x^n-2 :=f(x) (多項式) と 係数 (sn-1-s'n-1) より小さい部分が残り n-2次多項式に なる しっぽ同値類とは、形式的冪級数環R[[x]]/R[x] (R[x]は多項式環) という商集合で しっぽ同値類の代表とは、f(x)∈R[x]、τ(x) =τ'(x)+f(x) ∈R[[x]] です 多項式環R[x]は、任意の自然数より大きい次元の部分空間を持つ無限次元線形空間 (>>419 都築より) ですから、いま あえて未定義の ランダム*)という言葉を使うと ランダムに選ぶ R[x]の元は(前記の意味で)無限次ですので ”回答者のAさんが、ある大きな有限の数 D をとって d < D と出来る”が不成立です(τ(x) が わかって意図すれば可能です) ( *)”ランダム”を、選択公理に お任せ と考えても良いでしょう) 追伸 いま 100列で考えて、99列から ある大きな有限の数 D を決める 1列が未開で残る。そうすると、上記と同じ状態になります 箱入り無数目は、未開の1列と 開けてしまった99列が平等だと仮定している そう仮定すれば、ロジックに穴がないかも知れないが 未開の1列と 開けてしまった99列とが 平等に扱えないならば、上記の通りです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/734
735: 132人目の素数さん [] 2025/02/11(火) 23:23:49.67 ID:SQ07GpKQ それはさておき もっと楽しめる数学を探そう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/735
736: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/11(火) 23:27:40.41 ID:zr+dFWV7 >>724 > https://manabitimes.jp/math/2697 ご苦労さまです それ >>722 https://en.wikipedia.org/wiki/Proof_that_%CF%80_is_irrational Proof that π is irrational にあるよ Niven, Ivan (1947)だね Niven's proof This proof uses the characterization of π as the smallest positive zero of the sine function.[9] Suppose that π is rational, i.e. π=a/b for some integers a and b which may be taken without loss of generality to both be positive. Given any positive integer n, we define the polynomial function: f(x)=x^{n}(a-bx)^{n}/{n!} and, for each x∈R let F(x)=f(x)-f''(x)+f^4(x)+・・・ +(-1)^nf^2n(x). Claim 1: F(0)+F(π)} is an integer. 以下略す References 9. Niven, Ivan (1947), "A simple proof that π is irrational" (PDF), Bulletin of the American Mathematical Society, vol. 53, no. 6, p. 509, doi:10.1090/s0002-9904-1947-08821-2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/736
737: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/02/12(水) 00:03:34.89 ID:rx78Rip+ >>734 タイポ訂正 その解明として、数列を形式的冪級数τ(X)と考えるて ↓ その解明として、数列を形式的冪級数τ(X)と考えて >>628 戻る >0のところは尖っていて正解。これは尖点と呼ばれる大事な点。 >>653より https://www.nara-wu.ac.jp/omi/oka_symposium/11/shiga.pdf Oka Symposium講演 超幾何的K3 modular函数 志賀弘典(千葉大学理学研究科) Dec. 16, 2012奈良女子大学、revised. Jan.18,2013 ここの P116 Fig1.1 とその関連説明が 詳しい さらに P120から 基本領域の説明がある ”2つの円弧三角形F1,F2に二分して考える”とあるのは、無限遠点を考えているからでしょうね 次のページで”i∞”を明記してあるね >>622 で https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%BE%A4 モジュラー群 で 『基本領域を構成する方法は多数あるが、すべてに共通なことは、領域 略す は、垂直線 Re(z) = 1/2 と Re(z) = −1/2 と円 |z| = 1 により囲まれていることであり、双曲三角形である。』 ここも、ご注目ですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/737
738: 132人目の素数さん [] 2025/02/12(水) 01:14:54.68 ID:gaOrjQxS >>734 >1列の場合に矛盾ありです 君、馬鹿なの? 出題列を複数列に並べる戦略なんだから、そもそも「1列の場合」が無い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/738
739: 132人目の素数さん [] 2025/02/12(水) 01:27:36.12 ID:gaOrjQxS >>734 >いま 100列で考えて、99列から ある大きな有限の数 D を決める ある大きな有限の数ではなく、99列の決定番号の最大値な。 君、字が読めないの? >1列が未開で残る。そうすると、上記と同じ状態になります ならない。 なぜなら100列のうち単独最大決定番号の列はたかだか1列だから。 そのため、いずれか1列をランダム選択したとき、単独最大決定番号の列を選ぶ確率は1/100以下。そのときだけ負けるから勝つ確率は99/100以上。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/739
740: 132人目の素数さん [] 2025/02/12(水) 01:27:47.62 ID:gaOrjQxS >箱入り無数目は、未開の1列と 開けてしまった99列が平等だと仮定している そんな仮定はしていない。君、幻覚でも見えるの? >そう仮定すれば、ロジックに穴がないかも知れないが そんな仮定はしていないがロジックに穴は無い。 >未開の1列と 開けてしまった99列とが 平等に扱えないならば、上記の通りです ぜんぜんダメ。ゼロ点。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/740
741: 132人目の素数さん [] 2025/02/12(水) 01:31:38.27 ID:gaOrjQxS >>735 それ(>>734)はさておかず間違いだと言ってやれよ 己に媚び売る者の間違いは見て見ぬふり? あんたそれでも学者? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/741
742: 132人目の素数さん [] 2025/02/12(水) 01:33:38.39 ID:gaOrjQxS >>737 形式的べき級数を持ち出すこと自体ナンセンスだから誤記訂正不要 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/742
743: 132人目の素数さん [] 2025/02/12(水) 01:58:41.71 ID:gaOrjQxS >>734 >箱入り無数目は、未開の1列と 開けてしまった99列が平等だと仮定している 決定番号が異なる場合 「P(d1>d2)=1/2」なる仮定をしているというのは大きな誤解。 こんな仮定無しにランダムの定義から 「d1,d2のいずれかをランダム選択した方をa1、他方をa2と書いたとき、P(a1>a2)=1/2」 が言える。これが箱入り無数目の確率。 人の話を聞けないおサルさんは10年経っても理解できない。ヒトになれない哀れな畜生。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/743
744: 132人目の素数さん [] 2025/02/12(水) 02:09:33.51 ID:gaOrjQxS おサルさんによると {・・{{{}}}・・}_ωとは ある場合は{{}} ある場合は{{{}}} ある場合は{{{{}}}} ・・・ とのこと 哀れな素人によると 0.999・・・とは ある場合は0.9 ある場合は0.99 ある場合は0.999 ・・・ とのこと 思考がまったく同じで草 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/744
745: 132人目の素数さん [] 2025/02/12(水) 02:13:27.79 ID:gaOrjQxS ちなみに哀れな素人は例の本の改訂増補版を出している 性懲りの無さもまったく同じw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/745
746: 132人目の素数さん [] 2025/02/12(水) 04:20:26.67 ID:GYn8T4oZ >>735 数学は多様 何を楽しいと感じるかも人それぞれ 自分だけの趣味を他人に強制するな クソ爺 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/746
747: 132人目の素数さん [] 2025/02/12(水) 04:26:03.78 ID:GYn8T4oZ >>734 > 箱入り無数目のロジックに穴がないとしても > rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/ > 1列の場合に矛盾ありです >>738 > 出題列を複数列に並べる戦略なんだから、 > そもそも「1列の場合」が無い その通り 1列では 選んだ列以外の列がないから答えが知りようがない n>=2以上の場合、確率は1-1/nだが、 n=1とした場合、形式的には1-1/1=0となる そして、もし当たらないというなら、まったく矛盾ない 矛盾するというなら、0より大きな確率であたるということ 当たるの?◆yH25M02vWFhP 君 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/747
748: 132人目の素数さん [] 2025/02/12(水) 04:27:53.87 ID:GYn8T4oZ >>732 クソ爺のいいかたはいつもそう 自分が面白さを直接示すことなく みんな他人に丸投げしてもったいぶる それじゃ学生はみんな嫌がる こいつ学生に嫌われてたんだろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/748
749: 132人目の素数さん [] 2025/02/12(水) 04:29:08.99 ID:GYn8T4oZ >>736 何がどう面白いのか理解もせずに丸コピペしてドヤ顔する馬鹿 おまえ数学無理だからあきらめて、碁でも打ってろよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/749
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