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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋22 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724982078/
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718: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/09/15(日) 23:21:53.62 ID:8VnUw5mp >>714 >ところで妙な笑いは何かの発作ですか? >病院で診てもらうことをお勧めしますよ いやー、面白すぎてですね つい笑いがでるのです。ぐっふっふ ぐっふっふw ;p) >体積0は全く関係ないですね あります キッパリw 1)区間[0,1]から、実数を100個 無作為に選んだ その100個は、すべて有限小数なり分数だった 確率論数学者曰く「おい、ふざけんな! 実数を100個 無作為に選べと言っただろう」*) 数学科オチコボレ助手「すんません。数学オチコボレなので、有限小数と分数しか分りません」w ;p) チャンチャンw 注*):>>712の通り、区間[0,1]に 有理数の集合が占める区間の測度は0 区間[0,1]に 無理数の集合が占める区間の測度は1 よって 実数を100個 無作為に選んで、全て有理数なら それは すでに無作為とは言えないでしょうね 2)さて、区間[0,1]に対し、全実数R 区間で言えば (-∞,+∞)に対しては 有理数の集合が占める区間の測度0は言えるが 無理数の集合が占める区間の測度1は言えません (ここ箱入り無数目と関連します。後述) 3)>>711に示したように、決定番号は多項式の次数n でd=n+1と書けます(>>706) 多項式f(x)は、多項式環F[x]から選びます 作為をもって、無限次元空間から 有限次元の元 d1<d2<・・<d100 を選ぶことは可能(>>694) しかし、無作為で d1<d2<・・<d100 を選ぶことは不可能(>>694) ∵最大値 max(d1,d2,・・,d100)に対し、無限次元空間の部分空間で 最大次元よりいくらでも大きな部分空間を持つので 無作為としては、小さな部分空間のベクトルを選ぶのはヘンです それは、あたかも 実数R中から百個の実数を無作為に選んだとき、百個全てが有理数であるが如しです 測度0の集合から、無作為に100個選ぶのはヘンですw ;p) 4)時枝さんは、無作為でないのに、確率99/100だなんてwww はっきり言えば、確率99/100の結論の つじつま合わせとして 作為で d1,d2,・・,d100を出しているってことです (要するに、結論ありきの コジツケ論法) 5)そして、区間 を 全実数R (-∞,+∞)に広げると、区間の測度が発散して 全事象での確率測度1(下記) が 成り立たなくなっています 確率99/100の結論ありきの コジツケ論法の オカゲなのですが、無茶苦茶ですw ;p) (参考) ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86 確率の公理 コルモゴロフの公理 第二の公理 標本空間全体において、少なくとも1つの根元事象が起こる確率は1 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724982078/718
719: 132人目の素数さん [] 2024/09/15(日) 23:36:39.53 ID:Rw4GIZuh >>718 >あります キッパリw ないよ キッパリ なぜなら決定番号の分布は任意でよいから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724982078/719
725: 師天使ociel [] 2024/09/16(月) 07:16:36.65 ID:DKtr0qIf >>718 >区間[0,1]に 有理数の集合が占める区間の測度は0 >区間[0,1]に 無理数の集合が占める区間の測度は1 >よって 実数を100個 無作為に選んで、 >全て有理数なら それは すでに無作為とは言えない 喩えが不適格ですね 「形式的冪級数環から元を100個 無作為に選んで すべて多項式なら、それは無作為とはいえない」 というなら、そうでしょうが、 箱入り無数目はそういう話ではありません 以下の喩えが的確でしょう 「有理数から、元を100個選んだら その既約分数表示の分母を d1<=d2<= …<=d100 と順にならべることができる」 これを否定されますか? いかなる理由で? >多項式f(x)は、多項式環F[x]から選びます >作為をもって、無限次元空間から 有限次元の元 d1<d2<・・<d100 を選ぶことは可能 >しかし、無作為で d1<d2<・・<d100 を選ぶことは不可能 >∵最大値 max(d1,d2,・・,d100)に対し、無限次元空間の部分空間で >最大次元よりいくらでも大きな部分空間を持つので 有理数qを、その全体Qから選びます ”作為をもって”その分母 d1<d2<・・<d100 を選ぶことは可能 しかし、”無作為で”分母d1<d2<・・<d100 を選ぶことは不可能 ∵最大値 max(d1,d2,・・,d100)に対し、無限集合Qの部分有限空間で 最大分母以下の有理数∈よりいくらでも大きな濃度を持つものがあるので というつもりでしょうか? しかし、作為しようがしまいが、q∈Qが自然数の分母を持たないならそれは矛盾です >無作為としては、小さな部分空間のベクトルを選ぶのはヘンです ヘンでも矛盾ではない あなたのいうことはあなたにはヘンでなくても矛盾 ヘンだから誤りとはいえないが、矛盾なら誤り それが数学ですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724982078/725
727: 師天使ociel [] 2024/09/16(月) 07:22:41.90 ID:DKtr0qIf >>718 >時枝さんは、無作為でないのに、確率99/100だなんて >はっきり言えば、確率99/100の結論の つじつま合わせとして >作為で d1,d2,・・,d100を出しているってことです >(要するに、結論ありきの コジツケ論法) あなたは確率99/100の計算も理解せず、結果も感情的に受け入れられないので 『決定番号が自然数の値をとること』自体否定したいようですが、 それこそ『結論ありきのこじつけ論法』ではないでしょうか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724982078/727
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