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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/
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708: 132人目の素数さん [] 2024/08/10(土) 20:59:21.57 ID:QlQ3CkP8 >>700 >確率を誤解している >つぼの中身が丁のとき、どの試行でも丁と言ったら確率1で当たるから確率現象ではない ふっふ、ほっほ ・”確率を誤解している”は、あなたですよ ・『つぼの中身が丁のとき、どの試行でも丁と言ったら確率1で当たるから確率現象ではない』 ・? あなたは、何を言っているのか?w ;p) ・いま、”一回だけサイコロ2つを振ってそれをツボに入れた”>>697 つぼの中身が丁だった。丁に賭けたら勝ちだ 半に賭けたら負けだ ・以下、2回目の試行、3回目の試行、・・n回目の試行、・・と続く まさか、どの試行でも丁? それはないぞ。丁と半が出る確率は1/2だよ ・さて、いま丁と半とを、0と1と書き換えて ツボ内の丁半と回答の丁半との組に合わせを(0,0),(0,1),(1,0),(1,1) と表そう(くどいが 説明例:(0,0)はツボ内丁,回答丁。(1,0)はツボ内半,回答丁) ・いま、当りは ツボ内の丁半と回答の丁半 が一致するときだ つまり、(0,0)と(1,1)の二つだ。上記の4通りが等確率とすると、的中確率は2/4=1/2 ・さらに、 サイコロは正規のもので、どの目も等確率と仮定する ある回答者が、半がすきなので 確率p(1≧p>1/2)で半と回答する戦略を取った (丁の確率は、1-p) (0,0)及び(1,1)との和事象の確率は、1/2(p)+1/2(1-p)=1/2+{p/2-1/p}=1/2 つまり、回答者が丁半のすきな確率pで回答しても、サイコロが正規ならば 回答者の回答の仕方には依存せず 確率1/2が得られる なので、つぼの中身が回答者に知られない以上 (かつ正規のサイコロを使う以上) つぼの中身の丁半当てのゲームは、確率現象として良い!w ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/708
709: 132人目の素数さん [] 2024/08/10(土) 22:08:39.35 ID:+mf16WTu >>708 「未知のものは確率変数」と言いたいようだが反例がある。 二つの封筒問題で、選ばなかった方の封筒の中身を確率変数としたとき、交換した方が必ず得というパラドックスとなる。 一方、いずれの封筒の中身も定数、どちらの封筒を選ぶかを確率変数とすればパラドックスを回避できる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/709
721: 釈迦如来 [sage] 2024/08/11(日) 08:23:02.35 ID:+WrzS4Qc >>708 >『つぼの中身が丁のとき、どの試行でも丁と言ったら確率1で当たるから確率現象ではない』 >? あなたは、何を言っているのか? わからんなら、数学板読んでも無駄だから他所にいったほうがいい >いま、”一回だけサイコロ2つを振ってそれをツボに入れた” >つぼの中身が丁だった。 >丁に賭けたら勝ちだ >半に賭けたら負けだ 縁なき衆生でもそれは分かるんだな なら、あと一歩なんだがな >以下、2回目の試行、3回目の試行、・・n回目の試行、・・と続く 続かんよ 「一回だけ」といったのだから二回目以降の試行は禁止 それさえ分かれば、君、救われるんだがな >まさか、どの試行でも丁? 二回目以降の試行を禁止したから「どの試行でも」は却下 それさえ分かれば、君、救われるんだがな >それはないぞ。丁と半が出る確率は1/2だよ それこそないな 分からんだけで、中身が丁ならその確率が1 半の確率は0 つまり0と1以外の確率はない それさえ分かれば、君、救われるんだがな (つづく) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/721
725: 132人目の素数さん [] 2024/08/11(日) 08:50:30.77 ID:iHY4w8zh >>716-720 ご苦労さまです ・パラドックスについて 昔から、数学ではいろいろパラドックスが存在している 有名どころは、ラッセルのパラドックス ヴィタリ集合や、バナッハ-タルスキーなど 確率論にも多数パラドックスが存在する しかし、そのパラドックスが 確率変数を否定するなどの珍説は 噴飯ものですよ ・”「半か丁か」は確率現象ではない 「回答者が丁半をあてられるかどうか」が確率現象” ? 子供? 小学生? >>708で解説済みだよ(再録) 『・いま、”一回だけサイコロ2つを振ってそれをツボに入れた”>>697 つぼの中身が丁だった。丁に賭けたら勝ちだ 半に賭けたら負けだ ・以下、2回目の試行、3回目の試行、・・n回目の試行、・・と続く まさか、どの試行でも丁? それはないぞ。丁と半が出る確率は1/2だよ ・さて、いま丁と半とを、0と1と書き換えて ツボ内の丁半と回答の丁半との組に合わせを(0,0),(0,1),(1,0),(1,1) と表そう(くどいが 説明例:(0,0)はツボ内丁,回答丁。(1,0)はツボ内半,回答丁) ・いま、当りは ツボ内の丁半と回答の丁半 が一致するときだ つまり、(0,0)と(1,1)の二つだ。上記の4通りが等確率とすると、的中確率は2/4=1/2 ・さらに、 サイコロは正規のもので、どの目も等確率と仮定する ある回答者が、半がすきなので 確率p(1≧p>1/2)で半と回答する戦略を取った (丁の確率は、1-p) (0,0)及び(1,1)との和事象の確率は、1/2(p)+1/2(1-p)=1/2+{p/2-1/p}=1/2 つまり、回答者が丁半のすきな確率pで回答しても、サイコロが正規ならば 回答者の回答の仕方には依存せず 確率1/2が得られる なので、つぼの中身が回答者に知られない以上 (かつ正規のサイコロを使う以上) つぼの中身の丁半当てのゲームは、確率現象として良い!w ;p)』 ・『サイコロは一回しか振らない したがって正規かどうかは全然結果に関係ない そして振った結果は(回答者には見えないけど)丁だった だからツボ内の丁半確率は、丁1 半0 回答者の予測確率が、丁1-p 半p (1/2<p<=1)とするなら 的中確率は1-pであって、1/2ではない!』 ? 子供? 小学生? まず、サイコロが 正規かどうかは 「通常の確率現象かどうか」とは、大いに関係する 特に、イカサマで かならず丁にできて、丁の確率1ならば それは通常の確率論で 扱うことが適当でないね さて、サイコロを一回しか振らないとしても サイコロが正規のサイコロならば 上記の通りで、回答者がどんな回答をしようが(”(0,0)及び(1,1)との和事象の確率は、1/2(p)+1/2(1-p)=1/2+{p/2-1/p}=1/2”をご参照) 的中確率は、通常の確率論の1/2が得られる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/725
726: 釈迦如来 [sage] 2024/08/11(日) 09:18:14.56 ID:+WrzS4Qc >>725 >”「半か丁か」は確率現象ではない >「回答者が丁半をあてられるかどうか」が確率現象” > ? 子供? 小学生? > >>708で解説済みだよ その誤りを>>721-722で指摘済み 具体的には "一回だけサイコロ2つを振ってそれをツボに入れた"と "以下、2回目の試行、3回目の試行、・・n回目の試行、・・と続く"が矛盾 "一回だけ"と言い切ったその瞬間 "2回目、3回目、・・n回目"は全部なくなった 縁なき衆生は度し難し http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/726
738: 132人目の素数さん [] 2024/08/11(日) 10:18:39.88 ID:LVJIPnTx >>725 >>>708で解説済みだよ(再録) 間違いを何度再録しても正しくはならない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/738
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