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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/
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78: 132人目の素数さん [] 2024/07/10(水) 13:43:33.79 ID:/Bl6twXX <繰り返す> (>>14より再録) https://rio2016.5ch..../math/1710632805/887 (スレ18) ・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う ・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う ・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う ・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う 大学学部確率論の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる iid(独立同分布)として扱える。どの箱の的中確率も1/6 ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる このスタートラインに立てない 数学科オチコボレさんを相手にしても、しかたないw ;p) 補足 1)1列で考えると、決定番号に測度裏付けがないことがよく分る まず、>>7にあるが『時枝記事の決定番号をdとすると、dは1から無限大(∞)までを渡る このような場合、しばしば非正則分布(正則でない)を成す(>>7)』 2)もう少し詳しく説明しよう いま1列で 箱は有限n個だとする 箱にP通りの数を入れる。IID(独立同分布)とする どの箱も的中確率p=1/P だ (ここで、Pは十分大きい(pは十分小さい)と仮定する) 3)1列 箱は有限n個の決定番号を考えよう 場合の数は、全体でP^nだが 決定番号をkとしてn-1以下つまりk≦n-1の場合の数は(自由度が1つ減って) P^(n-1)となる よって i)決定番号kがn-1以下(k≦n-1)の場合の割合は P^(n-1)/P^n=1/P(=p)となる ii)決定番号kがちょうどn(k=n つまり最後)の場合の割合は 1-1/P(=1-p)となる 4)ここで、下記の二つ場合の極限を考えよう i)n→∞(箱が無限個):この場合、全体の大部分をしめるn番目(最後)の箱は 無限のかなたに飛び去る いま決定番号が、有限m番目以下(k≦m)の場合の数は P^mで、全体はP^n→∞で よって、その割合は n→∞でP^m/P^n→0 ii)P→∞(箱に入れる数が無限通り、例えば自然数N全体とか実数R全体): この場合、箱が有限n個の決定番号で、k=n の割合は1 k<n の割合は0 よって、そもそも、有限n個の決定番号にバラツキが無く、k=n の割合は1で決まるので 決定番号の比較による確率が無意味 箱が無限個の場合にも同様で、k=n の割合1の箱が無限のかなたに飛び去って見えなくなるので ”決定番号の比較による確率が無意味”が見えにくくなっている(これが箱入り無数目のトリック) ということで、結論は 箱入り無数目の”決定番号の比較による確率が無意味”で これが箱入り無数目のトリック 追伸 もし、箱入り無数目の”ある箱の中の任意実数rが、他の箱の情報から 確率99/100で的中できる”が正しいとすれば 上記、大学学部確率論の可算無限個の確率変数X1,X2,・・,Xn・・の結論と矛盾(いわば反例になる) 大学学部確率論が否定されるはずもなく、「箱入り無数目の議論が正しくない」ということになる! ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/78
235: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/14(日) 11:35:57.79 ID:6HJnUG/t 正確には、勝てない、ではなく、勝つと証明できない、だけどね そもそもキジバト君は問題を誤解してるから、ダメなんだけどね ふーふー ほっほ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/235
332: 132人目の素数さん [] 2024/07/15(月) 23:34:15.79 ID:mMp7xEo1 シジミみたく 面白くない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/332
405: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/18(木) 01:15:57.79 ID:VymPM+wZ トンデモな論理が分からないとできない数学とは… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/405
453: 132人目の素数さん [] 2024/07/22(月) 00:00:58.79 ID:54qk+fPh ◆yH25M02vWFhP http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/453
555: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/02(金) 17:06:17.79 ID:MXekPBqx >>554 あんたどこの人? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/555
569: 132人目の素数さん [] 2024/08/03(土) 10:54:07.79 ID:naA84B0d >>566 >全然反論になってないので 完全に反論になっているので再掲載 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 561 100列から1列選ぶから、選択肢は100しかない どの選択肢も選ばれる確率は同じ1/100 そのうち外れはたかだか1つしかない だから、よほど運が悪くないかぎり外れない 562 出題者は一人、回答者だけが不特定多数 だから出題は1つしかない ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー キジバトにもはや反論の余地は微塵もない 💀んでますよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/569
586: 132人目の素数さん [] 2024/08/04(日) 14:18:06.79 ID:uWeSoTY3 >>585 おまえ字が読めないの? 答えられないなら黙ってろカス http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/586
779: 132人目の素数さん [] 2024/08/12(月) 18:12:27.79 ID:8g0q5vm4 ふっふ、ほっほ >>774-775 >>・その定義:『全事象{1,2,・・・,100}』は、単におっさん個人の説だ >記事に >「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」 >と書かれてる ・その”ランダム”のすり替えが問題だと指摘しているのだ ・つまり、本来は箱の中の数の確率(ランダム)を問題にすべきところ すなわち、サイコロなら1〜6、トランプなら13x4=52枚、自然数Nなら可算無限、実数Rなら連続無限なのだ それを、ゴマカシで『1〜100 のランダム』にすり替えているw ;p) >>776-777 >>{d1,d2,・・・,d100}を支える背後の全事象N >…とかいうものは存在しません >Nという集合は存在しますよ >でも「背後の全事象」とかいう無意味なものは存在しない 存在するよ ・まず、背後の全事象N(自然数の集合)ならば {d1,d2,・・・,d100}の最大値 max{d1,d2,・・・,d100} には、上限が存在しない この場合は、コルモゴロフの確率公理を満たす 標本空間の測度を1とする 確率測度を与えることができない (>>7の非正則分布 ご参照) ・しかし、全事象が有限{0,1,2,・・,n}なら、最大値 max{d1,d2,・・・,d100} には、上限nが存在する この場合は、コルモゴロフの確率公理を満たす 標本空間の測度を1とする 確率測度を与えることができる この二つのケースは 数学的には 峻別されるべき http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/779
830: 132人目の素数さん [] 2024/08/14(水) 14:03:33.79 ID:MY/kMbI8 >>828 >おサルさん>>12、あなたの主張は >『・飛行機が落ちる > ・飛行機が落ちない > の 2 通り』 >だから、飛行機が落ちる確率は 1/2 >と主張しているに等しいww ;p) 各根元事象への均等な確率測度の割り当ては勝つ戦略の定義(の一部) 定義に言いがかりつけるのはバカ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/830
850: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 14:52:17.79 ID:8bMk0tXH ばーか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/850
965: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/18(日) 15:44:01.79 ID:1dWhokxj けがわらしぃ汚レスが落ちてмa✟hね‥ ぁ、さ、ぢゃ、ォレコレ置ぃて帰るから。 羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆呵 ィクょ~! ィクィク!! 生キмa✞Hょ~!!! 活ク征ク!!!! …邪見、…今夜… …一緒に往キ魔性ねぇ… さあ皆で手に手を取り合って 清らかな幸せの世界に向かって 一緒に行きましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/965
997: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/19(月) 20:50:03.79 ID:ccTWQUhW 今ある体重を変化させるのは許せない こういうスレではぐらかされてきたサロンが素人に毛が生えてるとか聞いたことせずに怠惰に生きてましたって終わるぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/997
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