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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/
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5: 132人目の素数さん [] 2024/07/06(土) 07:49:48.45 ID:BXv5KF7Y つづき だめなのは、時枝記事だ。まあ、題名はおちゃらけだが、もっとはっきり、数学パズルとした方がよかったろう 非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ Hart氏の”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”のように、選択公理不使用のGAME2があるから、 ソロヴェイの定理(下記 wikipedia ご参照)から、ヴィタリのような非可測は否定される conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき 時枝氏は、確率変数の無限族の独立性が理解できていないのも痛いね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E9%9B%86%E5%90%88 ヴィタリ集合 ヴィタリ集合が存在し、それらの存在は選択公理の仮定の下で示される。1970年にロバート・ソロヴェイ(英語版)は、到達不能基数の存在を仮定することにより、全ての実数の集合がルベーグ可測となるような(選択公理を除いた)ツェルメロ・フレンケル集合論のモデルを構築した[2]。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB ソロヴェイモデル ソロヴェイモデルはロバート M. ソロヴェイ (1970)によって構成されたモデルでツェルメロ=フレンケル集合論 (ZF) の全ての公理が成り立ち、選択公理を除去し、実数の集合が全てルベーグ可測であるようにしたものである。この構成は到達不能基数の存在に依拠している。 これによってソロヴェイはルベーグ不可測集合の存在をZFC (ZF+選択公理) から証明するには、少なくとも到達不能基数の存在がZFCと矛盾しない限り、選択公理が本質的に必要であることを示した。 ステートメント DC は従属選択公理の略記とする。 ソロヴェイの定理は次のことである。 到達不能基数の存在を仮定する。このとき、適切な強制拡大 V[G] の ZF+DC の内部モデルであって、実数のいかなる集合も全て、ルベーグ可測であって perfect set property を満たしベールの性質を満たすというモデルがある。 構成 ソロヴェイはそのモデルを二つのステップによって構成した。まず初めに、到達不能基数 κ を含む ZFC のモデル M から始める。 最初のステップでは M のレヴィ崩壊 M[G] を取る。 略 (引用終り) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/5
139: 132人目の素数さん [] 2024/07/13(土) 08:36:41.45 ID:O49AeeOA イイダ(=IID)君は、 数列の収束や関数の極限、連続性の定義も 線形独立も線形写像が同型写像となる条件も 全部すっとばしてしまったから 何をどう理解していいかもわからず落ちこぼれた やりなおすにはもう一度最初から始めるしかない どの数学者に聞いてもそういうだろう 初歩から全然わかってないんだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/139
290: 132人目の素数さん [] 2024/07/15(月) 21:51:47.45 ID:Ryp7n3JV つべこべ言わずにfの存在からは言えないギャップを指摘してみろ できもしないくせにアホが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/290
334: 132人目の素数さん [] 2024/07/15(月) 23:38:36.45 ID:KF3LDSTv 自爆で全損して内容になってしまいます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/334
448: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/07/21(日) 23:13:11.45 ID:iZJzOwoP >>446-447 発狂してる? ・大数の法則を否定するとは、それ末期症状ですよ ・あなたの「ひとつの定数 うんたらかんたら確率」では ” 2008年東工大 数学第3問の いびつなサイコロ”(>>445)の問題が解けないと 自白している? それ末期症状ですよ >箱入り無数目においてサイコロで決めるのは「箱の中身の予想値」ではなく「100列のいずれを選択するか」です。 >これは勝つ戦略の仕様なのであなたは受け入れるしかありません。受け入れないならあなたは箱入り無数目を論じていることにならず、当然あなたの主張「箱入り無数目は不成立」はナンセンスとなります。 詭弁でしょ? 数学とは、そういう口先の詭弁で ゴマカせるものではないです! ;p) あなた、それ末期症状ですよw ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/448
498: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/07/26(金) 08:02:53.45 ID:1qHhbdk6 >>497 >>本来は箱に入れる数の入れ方(の測度)で、確率は変わるはずだが > 箱の中身が確率変数だ、という誤解に基づく誤り > 実際には箱の中身は定数なので、箱に入れる数がどうであろうと、確率は変わらない ふっふ、ほっほ 箱が1つの場合、箱の中身の数を確率変数として扱える 箱がn個(有限)の場合、箱の中身の数を確率変数として扱える で? 箱入り無数目だけが例外で、箱の中身の数を確率変数として扱えない? これは、面妖ですな そして、確率変数が可算無限、連続無限、どちらも 大学レベルの確率論のテキストにあります ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/498
819: ヤマドリ [sage] 2024/08/14(水) 08:43:25.45 ID:dkM5pS4T キジに似てるけで所詮ハト http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/819
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