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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/
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953: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 15:42:17.55 ID:NIhwB2xd >>951 じゃあ記事の内容と違うとか文句言うな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/953
954: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 15:43:21.56 ID:NIhwB2xd >>952 たから∀の位置や確率変数に変更できない定式化が流出源だってずっと言ってるだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/954
955: 132人目の素数さん [] 2024/07/06(土) 15:44:14.51 ID:uYLSlyw2 >>947 P(si(Di)=f(si)(Di))≧99/100 si ∀s1,...,s100∈R^N.∃D1,...,D100∈N,j∈{1,...,100}.∀i∈{1,...,100}.i≠j⇒si(Di)=f(si)(Di) Di Di:=max({d(s1),...,d(s100)}-{d(si)}) d ∃d:R^N→N.∀s∈R^N,n∈N.n≧d(s)⇒s(n)=f(s)(n) f ∃f:R^N→R^N.∀s,s'∈R^N.(s〜f(s))&(s〜s'⇒f(s)=f(s')) 〜 ∀s,s'∈R^N.s〜s'⇔(∃n0∈N.∀n∈N.n≧n0⇒s(n)=s'(n)) P(なんか)の中身は全部>>668に書いてありますけど?あなたは文盲ですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/955
956: 132人目の素数さん [] 2024/07/06(土) 15:45:42.38 ID:Jlar6Al/ 情報流出は実はいい線ついてる ただそれは箱を開けない形で実行できるから合法 選択公理で尻尾同値類の代表が選べる これがテレパシーよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/956
957: 132人目の素数さん [] 2024/07/06(土) 15:48:05.60 ID:Jlar6Al/ >P(si(Di)=f(si)(Di))≧99/100 ここで🐎🦌君はf(si)(Di)が変化すると思ってるけど 実は変化するのはi そこ分かってないとドツボにハマる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/957
958: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 15:50:07.53 ID:Jlar6Al/ つまり箱の中身は決まっているし、それゆえ尻尾同値類と一致するか否かも決まってる 回答者は、一致してる箱を選べば勝ち そういうゲーム そこわかってなくて「箱の中身を当てるゲーム」と誤解すると間違いから抜け出せない いっとくけど問題を決めるのは著者であって読者ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/958
959: 132人目の素数さん [] 2024/07/06(土) 15:53:03.91 ID:uYLSlyw2 >>948 その通りですね 選択公理を仮定することによりしっぽ同値類の代表列が取れる 任意の実数列とその代表列は有限個の項を除き一致している つまりほぼすべて一致している だから代表列を見れば元の列がほぼ分かってしまう これが箱入り無数目の核心 ダチョウ頭のID:NIhwB2xdくんは基本から分かってない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/959
960: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 15:53:57.45 ID:NIhwB2xd >>957 だからちゃんと論理式で書けばいいだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/960
961: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 15:55:17.49 ID:NIhwB2xd お前らのレベルが低すぎて相手にするのが面倒くせえんたが なんなんこいつら http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/961
962: 132人目の素数さん [] 2024/07/06(土) 15:56:28.49 ID:uYLSlyw2 >>957 >実は変化するのはi その通りですね だから「定理4においてi∈{1,...,100}をランダム選択したとき」なんですが、ダチョウ頭くんはさっぱりのようですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/962
963: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 15:57:07.98 ID:NIhwB2xd なんで、∀と∃を並べてP(なんか)≧99/100の形に書くこともできないんだか… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/963
964: 132人目の素数さん [] 2024/07/06(土) 15:58:01.10 ID:uYLSlyw2 >>961 レベル低いのは箱が1個の場合とか言ってる君だよダチョウ頭くん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/964
965: 132人目の素数さん [] 2024/07/06(土) 16:00:00.56 ID:uYLSlyw2 >>963 「頑なに書かない」と言ったことは撤回するの?しないの? ごまかすなよダチョウ頭くん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/965
966: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 16:03:17.32 ID:Jlar6Al/ >>963 なんで「最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん」って思うんだか… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/966
967: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 16:58:54.08 ID:Jlar6Al/ 1と一通はこれ読め 話はそれからだ https://www.slideshare.net/slideshow/ss-102890012/102890012 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/967
968: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 17:47:25.63 ID:NIhwB2xd バカにしてんの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/968
969: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 17:53:33.26 ID:Jlar6Al/ >>968 なぜそう思う? 真面目なアドバイスだがな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/969
970: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 18:03:35.65 ID:NIhwB2xd >>969 ふざけて書いてるとしか思えん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/970
971: 132人目の素数さん [] 2024/07/06(土) 19:22:22.85 ID:uYLSlyw2 箱1個の方がよっぽどふざけて書いてる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/971
972: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 19:52:20.86 ID:NIhwB2xd お前ら、箱1個のときですらゲームを定式化できねーじゃん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/972
973: 132人目の素数さん [] 2024/07/06(土) 22:38:59.89 ID:uYLSlyw2 できるもできないもまったく関係無い やっぱこいつ「箱がたくさん,可算無限個ある.」が分かってなかったんだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/973
974: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/06(土) 23:15:53.52 ID:ygl6/lOh できないから関係ないって言うんだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/974
975: 132人目の素数さん [] 2024/07/06(土) 23:24:41.62 ID:uYLSlyw2 字読めないのね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/975
976: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 01:06:48.96 ID:brKAAxJP 何言ってんのか全然わからん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/976
977: 132人目の素数さん [] 2024/07/07(日) 01:14:36.63 ID:av3+rUTI そりゃ字読めなきゃわからんわな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/977
978: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 01:32:57.76 ID:brKAAxJP 情報が流出する仕組みを調べる気もない様子だし、言ってることは意味不明だしどうすりゃいいんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/978
979: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 01:49:41.08 ID:wCrqgugX 情報が流出しないと当てられないとか思い込みだろ。設定次第じゃないの? 情報が流出しないと当てられないというなら、そのことを定式化して証明してみろよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/979
980: 132人目の素数さん [] 2024/07/07(日) 01:49:45.07 ID:av3+rUTI だから選択公理だと言ってんじゃん おまえがバカで理解できないだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/980
981: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 02:04:52.34 ID:brKAAxJP そもそも当てられるということ以上に正確な情報流出の定義があるとは思えないのだが… 確率的な場合はサイコロなら1/6より大きい確率なら情報が流出しているのように無情報の場合の理論値より上なら情報が流出してるってことだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/981
982: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 02:13:59.03 ID:vH1jGVn3 >>981 え?そんなんで用語が定義出来てると思ってんの? お気持ち表明されても記事と全く関係ないな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/982
983: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 02:21:16.87 ID:brKAAxJP >>982 じゃあお前が好きなように定義しろよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/983
984: 132人目の素数さん [] 2024/07/07(日) 05:48:49.83 ID:av3+rUTI なんで用語定義が要るの? そんな用語使わなきゃ良いだけじゃね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/984
985: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/07/07(日) 08:08:50.45 ID:U9jAoUCX >>668 >定理4の系 >定理4においてi∈{1,...,100}をランダム選択したときP(si(Di)=f(si)(Di))≧99/100。 2列のときに 『確率P(d1>d2)=〜1/2 (ほぼ1/2)となる(P(d1<d2)も同様)』>>811より これは、箱の数n有限の場合には成立するが n→∞の場合は、nxn正方形の面積Sは S→∞ に発散する 対角線より上の部分、下の部分ともに 同様に →∞ に発散する これが、数え上げ測度で無限大の自然数N全体を扱うときの問題で ∞/∞の不定形が出現するのです そこをゴマカスのが、箱入り無数目の手品のトリックです (繰り返すが、『確率測度』の条件 「標本空間の測度は1」を満たせない) 要するに、定理4の系はアウト 定理4自身もアウトです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/985
986: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 09:36:13.21 ID:KZWz9FOc >>985 >定理4の系はアウト >定理4自身もアウトです 君 アウト 定理4:箱入り無数目 ∀s1,...,s100∈R^N.∃D1,...,D100∈N,j∈{1,...,100}.∀i∈{1,...,100}.i≠j⇒si(Di)=f(si)(Di) 証明 D1,...,D100とjを以下のように定義する。 ・Di:=max({d(s1),...,d(s100)}-{d(si)}) ・{j∈{1,...,100}|d(sj)=max{d(s1),...,d(s100)}}から元を任意にひとつ選択しjとする。 このとき、i≠j⇒Di≧d(si)であるから、i≠j⇒si(Di)=f(si)(Di)が成立つ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/986
987: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 10:02:54.80 ID:KZWz9FOc ◆yH25M02vWFhP 君は自然数論で証明できる定理を 自己流背理法で否定しちゃった瞬間トンデモになっちゃった 否定すべきは自然数論じゃなくて自分の思い込み 早く健全な精神を取り戻せるといいね! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/987
988: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 10:05:26.59 ID:KZWz9FOc よく●●大学卒(●●は東京でも京都でも東北でも九州でも大阪でも名古屋でもいい) とかいってドヤる人いるけど、結構な割合で大学1年レベルのまちがいしでかすので 実際は高卒レベルから全然成長してない人が沢山いるんだなあ、とわかる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/988
989: 132人目の素数さん [] 2024/07/07(日) 10:18:41.79 ID:av3+rUTI >>985 >2列のときに >『確率P(d1>d2)=〜1/2 (ほぼ1/2)となる(P(d1<d2)も同様)』>>811より なりません >これは、箱の数n有限の場合には成立するが しません 根本的に間違ってます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/989
990: 132人目の素数さん [] 2024/07/07(日) 14:03:34.01 ID:av3+rUTI なんで「箱がたくさん,可算無限個ある.」と書かれているのに1個だの有限個だの言う輩湧くかね 頭おかしいんかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/990
991: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 14:36:47.34 ID:o3R2fcyN >>990 自分が思いつくやり方でしか考えたがらない人って居るんですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/991
992: 132人目の素数さん [] 2024/07/07(日) 17:15:42.54 ID:U9jAoUCX >>986 (引用開始) 定理4:箱入り無数目 ∀s1,...,s100∈R^N.∃D1,...,D100∈N,j∈{1,...,100}.∀i∈{1,...,100}.i≠j⇒si(Di)=f(si)(Di) 証明 D1,...,D100とjを以下のように定義する。 ・Di:=max({d(s1),...,d(s100)}-{d(si)}) ・{j∈{1,...,100}|d(sj)=max{d(s1),...,d(s100)}}から元を任意にひとつ選択しjとする。 このとき、i≠j⇒Di≧d(si)であるから、i≠j⇒si(Di)=f(si)(Di)が成立つ。 (引用終り) ありがとう 1)上記の書き方は、証明の素人丸出しじゃね? つまり 『D1,...,D100とjを以下のように定義する。 ・Di:=max({d(s1),...,d(s100)}-{d(si)}) ・{j∈{1,...,100}|d(sj)=max{d(s1),...,d(s100)}}から元を任意にひとつ選択しjとする。』 は、証明内ではなく 命題の冒頭に書くべき 2)ちゃんと書くと 『定理4:箱入り無数目 D1,...,D100とjを以下のように定義する。 ・Di:=max({d(s1),...,d(s100)}-{d(si)}) ・{j∈{1,...,100}|d(sj)=max{d(s1),...,d(s100)}}から元を任意にひとつ選択しjとする。 このとき、 ∀s1,...,s100∈R^N.∃D1,...,D100∈N,j∈{1,...,100}.∀i∈{1,...,100}.i≠j⇒si(Di)=f(si)(Di) が成り立つ 証明 i≠j⇒Di≧d(si)であるから、i≠j⇒si(Di)=f(si)(Di)が成立つ。■』 3)「{j∈{1,...,100}|d(sj)=max{d(s1),...,d(s100)}}から元を任意にひとつ選択しjとする」は、数学的におかしくない? ”・・から元を任意にひとつ選択しjとする”と言っている”・・”部分に、「j∈{1,...,100}」と出てくるよ 証明の素人丸出しじゃね?w ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/992
993: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 17:17:54.37 ID:brKAAxJP お前らは情報流出の仕組みを明らかにするとかの挑戦をせず、記事にはそんなことは書いてないって文句言ってるだけだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/993
994: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 17:25:53.30 ID:KZWz9FOc >>992 >上記の書き方は、証明の素人丸出しじゃね? >証明内ではなく 命題の冒頭に書くべき 🐎🦌 「存在する」という命題の証明として具体的に元を提示したのだからこれでよい これがおかしいというのはそもそも数学書読んだことない素人 >「{j∈{1,...,100}|d(sj)=max{d(s1),...,d(s100)}}から元を任意にひとつ選択しjとする」 >は、数学的におかしくない? 🐎🦌 全然おかしくない どれでもいいから これがおかしいというのはそもそも数学書読んだことない素人 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/994
995: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/07(日) 17:35:21.08 ID:KZWz9FOc 結論 ◆yH25M02vWFhP は証明読んだことない素人 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/995
996: 132人目の素数さん [] 2024/07/07(日) 18:31:51.60 ID:av3+rUTI 公式の暗記が数学と思ってるバカに証明は読めません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/996
997: 132人目の素数さん [] 2024/07/07(日) 18:34:01.54 ID:av3+rUTI >>993 おまえのいう情報流出ってなに? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/997
998: 132人目の素数さん [] 2024/07/07(日) 18:34:58.62 ID:av3+rUTI もし箱を開けなくても当てらえることを言ってるのならそんな仕組みとっくに明らかだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/998
999: 132人目の素数さん [] 2024/07/07(日) 18:38:03.18 ID:av3+rUTI 選択公理を仮定すれば、しっぽ同値類の代表列を取れる 任意の実数列はその代表列を見ればほぼ分かる なぜなら無限個の項が一致してるから まだ理解できないの?バカだね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/999
1000: 132人目の素数さん [] 2024/07/07(日) 18:39:09.03 ID:av3+rUTI 1000ならダチョウ頭は箱入り無数目を永遠に理解できない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 32日 21時間 23分 54秒 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《UPLIFT会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。 ▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼ https://uplift.5ch.net/ ▼ UPLIFTログインはこちら ▼ https://uplift.5ch.net/login http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/1002
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