[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002ﾚｽ)
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889(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/06(土)08:02 ID:BXv5KF7Y(2/3) AAS
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2chｽﾚ:math
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20
890(1): 2024/07/06(土)08:14 ID:uYLSlyw2(13/41) AAS
>>883
おまえは>>668が読めんの？ バカなの？ 死ぬの？
891(4): 2024/07/06(土)08:16 ID:4dqNnAH/(1/2) AAS
ゲームの設定に隠しこまれたものが
読み取れるかどうか
892: 2024/07/06(土)08:25 ID:Jlar6Al/(8/31) AAS
>>882−883
841 >最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん
とか発言して壮烈自爆死した人が何言っても無駄
893: 2024/07/06(土)08:28 ID:Jlar6Al/(9/31) AAS
>>889 もはや死んだのに無駄スレ立てる🐎🦌◆yH25M02vWFhP
実数も分からん 線形独立も分からん 選択公理も分からん 分からんづくし
894(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/06(土)08:35 ID:BXv5KF7Y(3/3) AAS
>>891
>ゲームの設定に隠しこまれたものが
>読み取れるかどうか
これは、御大か
ありがとうございます
全くご指摘の通りですね
数学では、しばしば 見かけは簡単だが
省2
895: 2024/07/06(土)08:39 ID:uYLSlyw2(14/41) AAS
>>894
出題列を2列に並べ替えたときの決定番号d1,d2がどのような自然数の組なら勝率1/2に満たないか示して下さい
896: 2024/07/06(土)09:30 ID:Jlar6Al/(10/31) AAS
>>891
＞ゲームの設定に隠しこまれたものが読み取れるかどうか
大澤武夫氏には時枝正氏の記事の意図が読み取れなかった、という自省ですな
897(1): 2024/07/06(土)09:35 ID:Jlar6Al/(11/31) AAS
数学 ４タイプ
A）見かけは簡単で 実際簡単
B）見かけは難しいが 実は簡単
C）見かけは簡単だが 実は難しい
D）見かけが難しげで 実際超難しい
Aはもう高校数学かせいぜい大学１~２年レベル
Bは結構研究が進んでる分野に多い
省2
898(2): 2024/07/06(土)09:36 ID:uYLSlyw2(15/41) AAS
>>891
あなたは何を読み取ったと？
899: 2024/07/06(土)09:37 ID:Jlar6Al/(12/31) AAS
数学の研究はカギとなるアイデアが見つかるかどうかで決まる
>>897でいえば、Bは論文が書けるがCは難しい
900: 2024/07/06(土)09:39 ID:Jlar6Al/(13/31) AAS
>>898 要するに囚人の帽子問題の無限版の話がしたかったんだな、と
だからそれ抜きで問題文の意味だけ詮索するのはその時点で🐎🦌
901(1): 2024/07/06(土)10:22 ID:4dqNnAH/(2/2) AAS
>>898
読み方が浅いので詳しくは述べられない
902: 2024/07/06(土)10:25 ID:uYLSlyw2(16/41) AAS
>>901
じゃあ>>891みたいな分かった風な口きかないでもらえます？
903: 2024/07/06(土)11:33 ID:hLpNdc3i(1) AAS
ゲームの設定に隠しこまれたものの存在を指摘したのであって
その詳細について語る資格があると言っているわけではない。
数学の研究でしばしば必要になるのは解の明示公式の前の
解の存在や一意性の証明
904: 2024/07/06(土)11:48 ID:uYLSlyw2(17/41) AAS
隠しこまれたものをひとつも具体的に言えずになに分かった風な口きいてるんでしょうね
905: 2024/07/06(土)12:32 ID:qxKDNMSO(1/8) AAS
詳細はともかく存在については
断言できる。
具体的にどうのこうのは
この問題に関する限り二次的なこと。
906: 2024/07/06(土)12:37 ID:uYLSlyw2(18/41) AAS
詐欺師ほど断言する
907(1): 2024/07/06(土)12:38 ID:uYLSlyw2(19/41) AAS
まともな人物は根拠無しに決して断言しない
908: 2024/07/06(土)12:38 ID:qxKDNMSO(2/8) AAS
断言できないものを断言するのが詐欺師
909: 2024/07/06(土)12:40 ID:qxKDNMSO(3/8) AAS
明示的なものだけが根拠としての資格を持つわけではない
910: 2024/07/06(土)12:45 ID:qxKDNMSO(4/8) AAS
>>907
問題文に書かれていないものとしては
「囚人の帽子の色を当てる問題の変形」といったものだが
隠されたものがこれだけだとは断言できない。
911(1): 2024/07/06(土)13:04 ID:uYLSlyw2(20/41) AAS
書く必要もないことが書かれてないだけやんｗ バカかこいつｗ
912: 2024/07/06(土)13:25 ID:qxKDNMSO(5/8) AAS
もちろん書く必要などない
だから隠されていると言っている
馬鹿ではないと思うよ
913: 2024/07/06(土)13:33 ID:qxKDNMSO(6/8) AAS
>>911
君はどれくらいのことが書けるの？
914: 2024/07/06(土)13:36 ID:uYLSlyw2(21/41) AAS
隠す必要もないことが書かれてないだけやんｗ バカかこいつｗ
915: 2024/07/06(土)13:37 ID:uYLSlyw2(22/41) AAS
>「囚人の帽子の色を当てる問題の変形」
何をどう変形したと？
916: 2024/07/06(土)13:38 ID:uYLSlyw2(23/41) AAS
まーた具体論はスルーですか？
917: 2024/07/06(土)13:39 ID:qxKDNMSO(7/8) AAS
必要があって隠しているわけではない。
「陰に意味されている」というのを「隠された」と表現しただけ
918: 2024/07/06(土)13:39 ID:qxKDNMSO(8/8) AAS
なぜつまらない具体論にばかりこだわるのかわからない
919: 2024/07/06(土)13:55 ID:uYLSlyw2(24/41) AAS
空虚だから
具体性無き一般論を並べたてたところでただ空虚なだけ
920: 2024/07/06(土)13:58 ID:uYLSlyw2(25/41) AAS
>「囚人の帽子の色を当てる問題の変形」
とかっこよく大見え切ったところで、どんな変形か答えられなきゃ虚しいだけだろ 違うか？
921(2): 2024/07/06(土)14:15 ID:NIhwB2xd(10/29) AAS
>>890
最後の系のステートメントを真面目に書けよ
922(1): 2024/07/06(土)14:16 ID:uYLSlyw2(26/41) AAS
おまえが書けよ 何様だおまえは
923(2): 2024/07/06(土)14:19 ID:uYLSlyw2(27/41) AAS
>>921
>定理4においてi∈{1,...,100}をランダム選択したときP(si(Di)=f(si)(Di))≧99/100
のどこが理解できないのか言ってみ？
924: 2024/07/06(土)14:20 ID:Jlar6Al/(14/31) AAS
変形ではなく、そのものズバリだけどな
原形とは戦略が違ってるが
原形では、無限個の箱のどれでも手当たり次第選んでいい、としている
ただその場合、N全体に均一な確率測度が入れられないという問題が発生する
箱入り無数目では、箱をｎ等分して、決定番号を比較するアイデアを導入して
上記の問題を回避した ただしその結果、的中確率は多少犠牲になってるが
箱そのものを非可算無限個にして、[0,1]内の実数を番号としてつけるやり方もあるが
省1
925(1): 2024/07/06(土)14:22 ID:Jlar6Al/(15/31) AAS
>>921
定理４を理解しなよ
わからないならどこがどうわからないか書きなよ
わかるまで教えてあげるから
926(1): 2024/07/06(土)14:23 ID:Jlar6Al/(16/31) AAS
>>923 あはは かぶっちゃった ま 当然だな 申し訳ない
927(2): 2024/07/06(土)14:32 ID:NIhwB2xd(11/29) AAS
>>925
なんで、ステートメントを正確に書かないのか教えてよ！
928(1): 2024/07/06(土)14:41 ID:Jlar6Al/(17/31) AAS
>>927
なんで「最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん」って思ったのか言ってみ
929(1): 2024/07/06(土)14:52 ID:uYLSlyw2(28/41) AAS
>>927
どこがどう正確じゃないと？
>>926
ぜんぜんおｋっす
930(1): 2024/07/06(土)14:57 ID:NIhwB2xd(12/29) AAS
>>928
それの何が問題なの？
931(1): 2024/07/06(土)14:58 ID:NIhwB2xd(13/29) AAS
>>929
どこが正確なんだ？
932(1): 2024/07/06(土)15:01 ID:Jlar6Al/(18/31) AAS
>>930
君さ、「一つの箱の中身がａ」が確率事象だと誤解してるでしょ
933(2): 2024/07/06(土)15:03 ID:NIhwB2xd(14/29) AAS
>>932
誤解って何？
なんでそれだとダメだと思うの？
934(1): 2024/07/06(土)15:07 ID:NIhwB2xd(15/29) AAS
99/100以上で当てられるというなら、何かの情報が流出してるわけなんだから、何が流出したかを特定するには、箱の中身を確率変数にしたり、∀を内側に入れたりで当てられない定式化と比較するよりないだろ
それの何が誤解なんだ？
935: 2024/07/06(土)15:19 ID:uYLSlyw2(29/41) AAS
>>931
俺は正確とは言ってない
おまえは不正確と言った
だからどこが不正確なのか聞いた 答えられんなら最初から言うなボケ
936: 2024/07/06(土)15:20 ID:uYLSlyw2(30/41) AAS
>>933
こいつ全く分かってないこと白状したｗ
937(2): 2024/07/06(土)15:21 ID:Jlar6Al/(19/31) AAS
>>933
非可測性の問題が発生する
出題が固定していれば、どの列を選ぶかだけが確率事象になり 実に簡単な問題となる
（完）
938: 2024/07/06(土)15:21 ID:uYLSlyw2(31/41) AAS
>>934
情報流出w ニコニコ超開示かよｗ
939(1): 2024/07/06(土)15:22 ID:NIhwB2xd(16/29) AAS
どこをどう見たらこれが正確と言い張れるのか意味不明なんだが、P(なんか)の中身はまずなんなんだよ
940(1): 2024/07/06(土)15:25 ID:NIhwB2xd(17/29) AAS
>>937
それは攻略法を見てから問題を定式化したからだろ
なんでこんな雑なことをするのやら
941(1): 2024/07/06(土)15:25 ID:Jlar6Al/(20/31) AAS
>>937
＞99/100以上で当てられるというなら、何かの情報が流出してるわけなんだから、
この発言も問題を取り違えてる故のもの
＞何が流出したかを特定するには、箱の中身を確率変数にしたり、
＞∀を内側に入れたりで当てられない定式化と比較するよりないだろ
そもそも君は勝手に、箱の中身が確率変数だと誤解している
∀については、そもそも該当の箱が束縛されない形で回答を決められるので
省3
942(1): 2024/07/06(土)15:26 ID:NIhwB2xd(18/29) AAS
>>941
何も理解してなくて笑える
943(1): 2024/07/06(土)15:28 ID:Jlar6Al/(21/31) AAS
>>940
そもそも攻略法の紹介なのだから問題はそれに合わせて作られる
（完）
944(1): 2024/07/06(土)15:28 ID:uYLSlyw2(32/41) AAS
>>939
>P(なんか)の中身はまずなんなんだよ
「定理４において」と書いてあるんだから定理4を見りゃいいだろｗ 日本語不自由か？ｗ
945(2): 2024/07/06(土)15:28 ID:NIhwB2xd(19/29) AAS
選択公理の部分は情報の流出となんの関係もないだろ
いくつかの定式化を行って細部まで比較してないからそんなバカなことを言い出すんだよ
946: 2024/07/06(土)15:29 ID:Jlar6Al/(22/31) AAS
>>942
君が、な
せいぜい自嘲して笑うがいい
947(1): 2024/07/06(土)15:30 ID:NIhwB2xd(20/29) AAS
>>944
なんでPの中身を頑なに書かないの？
948(1): 2024/07/06(土)15:30 ID:Jlar6Al/(23/31) AAS
>>945
＞選択公理の部分は情報の流出となんの関係もないだろ
馬鹿はわけもわからずそういう
しかし実はそれこそが核心だ
数学が分かる、とはそういうこと
949(1): 2024/07/06(土)15:32 ID:NIhwB2xd(21/29) AAS
>>943
こっちは記事の中身の話はしてないの
950: 2024/07/06(土)15:32 ID:Jlar6Al/(24/31) AAS
Pの中身は「dk<=dmax_ex_kとなるkを選ぶ」
そういうkは100個中少なくとも99個ある
951(1): 2024/07/06(土)15:33 ID:Jlar6Al/(25/31) AAS
>>949
こっちは記事の中身の話しかしてないの
他になにもないだろ 🐎🦌
952(1): 2024/07/06(土)15:34 ID:uYLSlyw2(33/41) AAS
>>945
じゃあ何が関係してると？
てか情報流出てｗ 箱入り無数目はブラックスーツだったんだｗ
953: 2024/07/06(土)15:42 ID:NIhwB2xd(22/29) AAS
>>951
じゃあ記事の内容と違うとか文句言うな
954: 2024/07/06(土)15:43 ID:NIhwB2xd(23/29) AAS
>>952
たから∀の位置や確率変数に変更できない定式化が流出源だってずっと言ってるだろ
955: 2024/07/06(土)15:44 ID:uYLSlyw2(34/41) AAS
>>947
P(si(Di)=f(si)(Di))≧99/100
si
∀s1,...,s100∈R^N.∃D1,...,D100∈N,j∈{1,...,100}.∀i∈{1,...,100}.i≠j⇒si(Di)=f(si)(Di)
Di
Di:=max({d(s1),...,d(s100)}-{d(si)})
d
省6
956: 2024/07/06(土)15:45 ID:Jlar6Al/(26/31) AAS
情報流出は実はいい線ついてる
ただそれは箱を開けない形で実行できるから合法
選択公理で尻尾同値類の代表が選べる これがテレパシーよｗ
957(2): 2024/07/06(土)15:48 ID:Jlar6Al/(27/31) AAS
＞P(si(Di)=f(si)(Di))≧99/100
ここで🐎🦌君はf(si)(Di)が変化すると思ってるけど
実は変化するのはi
そこ分かってないとドツボにハマる
958: 2024/07/06(土)15:50 ID:Jlar6Al/(28/31) AAS
つまり箱の中身は決まっているし、それゆえ尻尾同値類と一致するか否かも決まってる
回答者は、一致してる箱を選べば勝ち そういうゲーム
そこわかってなくて「箱の中身を当てるゲーム」と誤解すると間違いから抜け出せない
いっとくけど問題を決めるのは著者であって読者ではない
959: 2024/07/06(土)15:53 ID:uYLSlyw2(35/41) AAS
>>948
その通りですね
選択公理を仮定することによりしっぽ同値類の代表列が取れる
任意の実数列とその代表列は有限個の項を除き一致している つまりほぼすべて一致している
だから代表列を見れば元の列がほぼ分かってしまう
これが箱入り無数目の核心
ダチョウ頭のID:NIhwB2xdくんは基本から分かってない
960: 2024/07/06(土)15:53 ID:NIhwB2xd(24/29) AAS
>>957
だからちゃんと論理式で書けばいいだろ
961(1): 2024/07/06(土)15:55 ID:NIhwB2xd(25/29) AAS
お前らのレベルが低すぎて相手にするのが面倒くせえんたが
なんなんこいつら
962: 2024/07/06(土)15:56 ID:uYLSlyw2(36/41) AAS
>>957
>実は変化するのはi
その通りですね
だから「定理4においてi∈{1,...,100}をランダム選択したとき」なんですが、ダチョウ頭くんはさっぱりのようですね
963(2): 2024/07/06(土)15:57 ID:NIhwB2xd(26/29) AAS
なんで、∀と∃を並べてP(なんか)≧99/100の形に書くこともできないんだか…
964: 2024/07/06(土)15:58 ID:uYLSlyw2(37/41) AAS
>>961
レベル低いのは箱が1個の場合とか言ってる君だよダチョウ頭くん
965: 2024/07/06(土)16:00 ID:uYLSlyw2(38/41) AAS
>>963
「頑なに書かない」と言ったことは撤回するの？しないの？
ごまかすなよダチョウ頭くん
966: 2024/07/06(土)16:03 ID:Jlar6Al/(29/31) AAS
>>963
なんで「最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん」って思うんだか…
967: 2024/07/06(土)16:58 ID:Jlar6Al/(30/31) AAS
１と一通はこれ読め 話はそれからだ
外部ﾘﾝｸ:www.slideshare.net
968(1): 2024/07/06(土)17:47 ID:NIhwB2xd(27/29) AAS
バカにしてんの？
969(1): 2024/07/06(土)17:53 ID:Jlar6Al/(31/31) AAS
>>968 なぜそう思う？ 真面目なアドバイスだがな
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