[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002ﾚｽ)
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832: 2024/07/05(金)20:08 ID:kAmzs3Fe(22/26) AAS
違うと言うなら論理式しか書かれていない数学書の例を示せやダチョウくん
833(3): 2024/07/05(金)20:11 ID:sdzi+d14(9/19) AAS
この問題はそもそも数学の問題じゃないし
数学書はわざわざ論理式で書かないだけで、誰でも機械的に論理式に変換できる日本語で書いてあるだろ
834(4): 2024/07/05(金)20:13 ID:sdzi+d14(10/19) AAS
これのどこが数学の言葉で書かれてるのか？
答え合わせの定義は？までの定義は？開けずにの定義は？閉じたまま残すの定義は？
788 １３２人目の素数さん 2024/07/05(金) 01:44:32.71 ID:kAmzs3Fe
答え合わせまで開けずに閉じたまま残す箱を開けない
835(1): 2024/07/05(金)20:16 ID:WQxlAQt/(13/24) AAS
＞…に何を入れるつもりなんだ？
上の式の続き以外ないけど
＞P(なんか)≧99/100じゃねーの？
その式は入らない
なぜかといえば、825では
s(f(100))[D]の予測値であるr(f(100))[D]が
s(f(100))[D]を開けることなしに得られること
省10
836(1): 2024/07/05(金)20:21 ID:WQxlAQt/(14/24) AAS
>>833 この問題は数学の問題である 実際論理式に変換できた 君の負けだ
>>834 答え合わせは s(f(100))[D] と r(f(100))[D] の比較
f(100)の値は1~100の100通りしかない
Dもそれに合わせて100通り存在する
(f(1)~f(99)の順番はDの値に全く影響しない)
837(1): 2024/07/05(金)20:24 ID:sdzi+d14(11/19) AAS
>>835
他の似たようなゲームだと一気通貫で確率を結論にできるのに、なんでしないの？
あと、開けてないなら勝手に答えの箱を他の箱と入れ替えても文句は言えないんじゃないの？
838(1): 2024/07/05(金)20:26 ID:sdzi+d14(12/19) AAS
>>836
その論理式への変換方法がどれだけ適切なのかは、他の似たような問題にも適用できるかを考えないと評価できないだろ
そこは数学じゃないんだよ
839(1): 2024/07/05(金)20:31 ID:WQxlAQt/(15/24) AAS
>>837
>他の似たようなゲームだと一気通貫で確率を結論にできるのに
他の似たようなゲームの例を示してくれる？
>なんでしないの？
他の似たようなゲームは「似て非なる」ゲームだからだと思うが
それを確認するためにも君のいう「似たようなゲーム」を示してくれる？
>あと、開けてないなら勝手に答えの箱を他の箱と入れ替えても文句は言えないんじゃないの？
省1
840(1): 2024/07/05(金)20:33 ID:WQxlAQt/(16/24) AAS
>>838
>その論理式への変換方法がどれだけ適切なのかは、
>他の似たような問題にも適用できるかを考えないと評価できないだろ
いや
記事に書かれてる文章のみから変換できる
できないならそいつは論理が分かってない
省3
841(1): 2024/07/05(金)20:45 ID:sdzi+d14(13/19) AAS
>>839
最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん
他には有理数に制限するとかいっぱいあるだろ
842(1): 2024/07/05(金)20:48 ID:sdzi+d14(14/19) AAS
>>840
攻略法を論理式におこせって言ってるんじゃないんだけど、問題意識が全然違うから話にならん
843(1): 2024/07/05(金)20:56 ID:WQxlAQt/(17/24) AAS
>>842
>攻略法を論理式におこせって言ってるんじゃないんだけど
カンニングしてないことを示せというから
証拠として候補の存在を示す論理式を示してやったんだが
大体こんなもん記事読めば🐒でも書けるぞ 君は🐒以下か？
844: 2024/07/05(金)20:58 ID:WQxlAQt/(18/24) AAS
>>841
>最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん
それ、全然似てません
君が、１と全く同じ誤解をしてることがその一言で分かりました
たった２ページの日本語の記事が読めない🐒は話になりませんね
845: 2024/07/05(金)21:00 ID:WQxlAQt/(19/24) AAS
sdzi+d14のことをこれからは「一気通貫」（略して一通）と呼ぶことにしよう
846(1): 2024/07/05(金)21:07 ID:sdzi+d14(15/19) AAS
>>843
だから方法がおかしいって言ってんだよ
ゲームのルールから何がルールに則った攻略法なのかをまず決めないと話にならん
847(1): 2024/07/05(金)21:19 ID:WQxlAQt/(20/24) AAS
>>846
君そもそもルール分かってる？
実は箱の中身は確率事象ではないよ
どの箱を選ぶかだけが、確率事象だから
それを理解せず、箱の中身が確率事象だと思い込んでる１と一通の頭がオカシイっての
848: 2024/07/05(金)21:20 ID:WQxlAQt/(21/24) AAS
一通の🐎🦌発言
「最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん」
これ致命的な自爆発言っていまだに気づいてないんだろうな
849: 2024/07/05(金)21:21 ID:WQxlAQt/(22/24) AAS
１も一通も
「「箱入り無数目」は1つの箱を当てるゲームでいいじゃん」
と思い込んだ時点で数学的に死んだ
850: 2024/07/05(金)21:25 ID:WQxlAQt/(23/24) AAS
「箱入り無数目」にはゲームチェンジャーがある
・・・尻尾同値類の代表
無限個の箱から有限個の箱を除いたすべての箱の情報から尻尾同値類の代表が得られる
有限個の箱の中身が尻尾同値類の代表の対応する箇所の中身と一致するか
ほとんど全ての箱で（つまり有限個の例外を除いて）一致する
851(1): 2024/07/05(金)21:26 ID:sdzi+d14(16/19) AAS
>>847
それは攻略法から作った後付け設定だろ
852(1): 2024/07/05(金)21:28 ID:WQxlAQt/(24/24) AAS
>>851
もともと尻尾同値類の代表というアイデアの紹介だから後付なのよ
それを記事から読み取れない奴が馬鹿なのよ
853(1): 2024/07/05(金)21:28 ID:sdzi+d14(17/19) AAS
ゲームの設定だけ見て、頭を真っ白の状態でルールや攻略法とは何かを数学的に定義しろってことがそんなに難しい概念なのか？
854: 2024/07/05(金)21:31 ID:sdzi+d14(18/19) AAS
>>852
それが目的なら、もっと適切なパズルがあるだろ
囚人を一列に並べて帽子を当てるやつとか
なんでこんな紛らわしい問題を使うんだよ
855(1): 2024/07/05(金)23:04 ID:kAmzs3Fe(23/26) AAS
>>833
数学の問題だアホ
856: 2024/07/05(金)23:05 ID:kAmzs3Fe(24/26) AAS
>>834
まんまバカの特徴
定義は？定義は？定義は？定義は？定義は？定義は？定義は？定義は？定義は？
857: 2024/07/05(金)23:06 ID:kAmzs3Fe(25/26) AAS
カンニングの定義 ∀が先頭にあること
↑
アホ丸出し
858: 2024/07/05(金)23:32 ID:sdzi+d14(19/19) AAS
>>855
それお前の感想だろ
859(1): 2024/07/05(金)23:46 ID:kAmzs3Fe(26/26) AAS
数学じゃないこそおまえの感想
860: 2024/07/06(土)00:27 ID:NIhwB2xd(1/29) AAS
>>859
定義されてない用語で説明する必要があることのどこが数学だよ
861(1): 2024/07/06(土)00:33 ID:uYLSlyw2(1/41) AAS
>>668のどこに未定義用語があると？
862: 2024/07/06(土)00:53 ID:uYLSlyw2(2/41) AAS
si(Di)=f(si)(Di)
が成立するなら「si列のDi番目の箱の中身はf(si)(Di)」と答えれば勝ち。
si列のDi番目の箱を開けて中身を見なくてもよい、つまりカンニング不要。
完全に数学でありどこにも未定義用語無し。
なんでこんな簡単なことが分からんの？バカなの？
863: 2024/07/06(土)00:55 ID:uYLSlyw2(3/41) AAS
>>668には
si(Di)=f(si)(Di)
が成立する条件とその証明まで書いている
理解できないのはおまえがバカだから
864: 2024/07/06(土)01:23 ID:NIhwB2xd(2/29) AAS
>>861
それじゃない
>>834
これのことを言ってるんだよ
865(1): 2024/07/06(土)01:30 ID:uYLSlyw2(4/41) AAS
だーかーらー
「si列のDi番目の箱の中身はf(si)(Di)」と答えれば勝ちで、si列のDi番目の箱を開けて中身を見なくてもよいのになんでカンニングなんだよ
文句があるなら証明の誤りを指摘してみろカス
866: 2024/07/06(土)01:31 ID:uYLSlyw2(5/41) AAS
自分が理解できないからって逃げんなカス
867: 2024/07/06(土)02:05 ID:NIhwB2xd(3/29) AAS
>>865
だーかーらー
数学以外のところがだめだって言ってるだろ
868: 2024/07/06(土)02:08 ID:uYLSlyw2(6/41) AAS
数学以外のところとは？
869: 2024/07/06(土)02:08 ID:uYLSlyw2(7/41) AAS
じゃあおまえに聞くが数学とは何？
870: 2024/07/06(土)02:09 ID:uYLSlyw2(8/41) AAS
定義は？定義は？定義は？定義は？定義は？定義は？定義は？定義は？定義は？言うおまえのことだからさぞ素晴らしい定義を示してくれるんだろうな
数学の定義を述べよ
871(1): 2024/07/06(土)03:58 ID:NIhwB2xd(4/29) AAS
数学の定義なんて人それぞれだろうが、少なくとも用語を定義せずに適当に使うのは数学ではない
872(1): 2024/07/06(土)05:21 ID:Jlar6Al/(1/31) AAS
>>788
>>答え合わせまで開けずに閉じたまま残す箱を開けない
>>834
>答え合わせの定義は？までの定義は？
>開けずにの定義は？閉じたまま残すの定義は？
834は全然数学じゃないですね
∀s(f(100))[D] なしに、∃r(f(100))[D] といってますから
省2
873(2): 2024/07/06(土)05:43 ID:NIhwB2xd(5/29) AAS
>>872
カンニングなしって何？
874(1): 2024/07/06(土)06:03 ID:Jlar6Al/(2/31) AAS
>>873
r(f(100))[D]を出力する関数がs(f(100))[D]を入力としない
∀で束縛される変数にs(f(100))[D]が入ってないのが証拠
君には反駁不能 君の負け 君は死んだ 今ここで
875(1): 2024/07/06(土)06:11 ID:NIhwB2xd(6/29) AAS
>>874
で、…のところには何入れるの？
876: 2024/07/06(土)06:12 ID:Jlar6Al/(3/31) AAS
自分がいい出した「∀が後」に対して「そもそも∀で束縛しない」で返された
これ以上ない見事な負けっぷり 本望だろう 成仏しろよ
877: 2024/07/06(土)06:14 ID:Jlar6Al/(4/31) AAS
>>875
s(f(100))[DD]=r(f(100))[DD]＆
s(f(100))[DD+1]=r(f(100))[DD+1]＆
…
となっているのは、[]の中が自然数で無限個あるから
つまり…のところは
s(f(100))[*]=r(f(100))[*]
省2
878: 2024/07/06(土)06:17 ID:Jlar6Al/(5/31) AAS
最後の箇所は「尻尾が一致する」という意味
D+1番目の以降の尻尾だけで代表がとれるから
D番目の箱は開けないという意味
これわからない🐎🦌には、箱入り無数目がなんでうまくいくのか永遠にわからない
879(1): 2024/07/06(土)06:18 ID:NIhwB2xd(7/29) AAS
後ろにP(なにか)≧99/100を付けないと結論にならないだろ
880: 2024/07/06(土)06:25 ID:Jlar6Al/(6/31) AAS
>>879
>後ろにP(なにか)≧99/100を付けないと結論にならないだろ
その発言は「なにか」にあたる
s(f(100))[D]=r(f(100))[D]
が確率事象だ、という誤解に基づくもの
しかしながら、実際は回答者がfとして何を取るかが確率事象
そして結果の違いはf(100)の値の違いだけで生じるので
省4
881: 2024/07/06(土)06:27 ID:Jlar6Al/(7/31) AAS
結論 一通君は勝手に証明される命題を読み間違えてイチャモンつけ自爆
882(2): 2024/07/06(土)06:30 ID:NIhwB2xd(8/29) AAS
そういうセリフは論理式をまともに書いてから言えばいいのに
883(1): 2024/07/06(土)06:33 ID:NIhwB2xd(9/29) AAS
主定理のステートメントがP(なにか)≧99/100の形してないとおかしいだろ
はぐらかすためにわざとやってんの？
884: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/06(土)07:08 ID:BXv5KF7Y(1/3) AAS
>>811 タイポ訂正
nxn正方形を正方形で分けているので
↓
nxn正方形を対角線で分けているので
885: 2024/07/06(土)07:51 ID:uYLSlyw2(9/41) AAS
>>853
簡単だと言うならおまえができないのは何故？
886: 2024/07/06(土)07:54 ID:uYLSlyw2(10/41) AAS
>>871
だーかーらー
おまえは>>668のどれが未定義語だと言ってんの？
887: 2024/07/06(土)07:57 ID:uYLSlyw2(11/41) AAS
>>873
だーかーらー
「si列のDi番目の箱の中身はf(si)(Di)」と答えれば勝ちで、si列のDi番目の箱を開けて中身を見なくてもよいのになんでカンニングなんだよ
文句があるなら証明の誤りを指摘してみろカス
888: 2024/07/06(土)08:01 ID:uYLSlyw2(12/41) AAS
>>882
その言葉そっくりお返しします
889(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/06(土)08:02 ID:BXv5KF7Y(2/3) AAS
次スレ立てた
ここを使い切ったら、次スレへ
2chｽﾚ:math
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20
890(1): 2024/07/06(土)08:14 ID:uYLSlyw2(13/41) AAS
>>883
おまえは>>668が読めんの？ バカなの？ 死ぬの？
891(4): 2024/07/06(土)08:16 ID:4dqNnAH/(1/2) AAS
ゲームの設定に隠しこまれたものが
読み取れるかどうか
892: 2024/07/06(土)08:25 ID:Jlar6Al/(8/31) AAS
>>882−883
841 >最初は1つの箱を当てるゲームとかでいいじゃん
とか発言して壮烈自爆死した人が何言っても無駄
893: 2024/07/06(土)08:28 ID:Jlar6Al/(9/31) AAS
>>889 もはや死んだのに無駄スレ立てる🐎🦌◆yH25M02vWFhP
実数も分からん 線形独立も分からん 選択公理も分からん 分からんづくし
894(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/07/06(土)08:35 ID:BXv5KF7Y(3/3) AAS
>>891
>ゲームの設定に隠しこまれたものが
>読み取れるかどうか
これは、御大か
ありがとうございます
全くご指摘の通りですね
数学では、しばしば 見かけは簡単だが
省2
895: 2024/07/06(土)08:39 ID:uYLSlyw2(14/41) AAS
>>894
出題列を2列に並べ替えたときの決定番号d1,d2がどのような自然数の組なら勝率1/2に満たないか示して下さい
896: 2024/07/06(土)09:30 ID:Jlar6Al/(10/31) AAS
>>891
＞ゲームの設定に隠しこまれたものが読み取れるかどうか
大澤武夫氏には時枝正氏の記事の意図が読み取れなかった、という自省ですな
897(1): 2024/07/06(土)09:35 ID:Jlar6Al/(11/31) AAS
数学 ４タイプ
A）見かけは簡単で 実際簡単
B）見かけは難しいが 実は簡単
C）見かけは簡単だが 実は難しい
D）見かけが難しげで 実際超難しい
Aはもう高校数学かせいぜい大学１~２年レベル
Bは結構研究が進んでる分野に多い
省2
898(2): 2024/07/06(土)09:36 ID:uYLSlyw2(15/41) AAS
>>891
あなたは何を読み取ったと？
899: 2024/07/06(土)09:37 ID:Jlar6Al/(12/31) AAS
数学の研究はカギとなるアイデアが見つかるかどうかで決まる
>>897でいえば、Bは論文が書けるがCは難しい
900: 2024/07/06(土)09:39 ID:Jlar6Al/(13/31) AAS
>>898 要するに囚人の帽子問題の無限版の話がしたかったんだな、と
だからそれ抜きで問題文の意味だけ詮索するのはその時点で🐎🦌
901(1): 2024/07/06(土)10:22 ID:4dqNnAH/(2/2) AAS
>>898
読み方が浅いので詳しくは述べられない
902: 2024/07/06(土)10:25 ID:uYLSlyw2(16/41) AAS
>>901
じゃあ>>891みたいな分かった風な口きかないでもらえます？
903: 2024/07/06(土)11:33 ID:hLpNdc3i(1) AAS
ゲームの設定に隠しこまれたものの存在を指摘したのであって
その詳細について語る資格があると言っているわけではない。
数学の研究でしばしば必要になるのは解の明示公式の前の
解の存在や一意性の証明
904: 2024/07/06(土)11:48 ID:uYLSlyw2(17/41) AAS
隠しこまれたものをひとつも具体的に言えずになに分かった風な口きいてるんでしょうね
905: 2024/07/06(土)12:32 ID:qxKDNMSO(1/8) AAS
詳細はともかく存在については
断言できる。
具体的にどうのこうのは
この問題に関する限り二次的なこと。
906: 2024/07/06(土)12:37 ID:uYLSlyw2(18/41) AAS
詐欺師ほど断言する
907(1): 2024/07/06(土)12:38 ID:uYLSlyw2(19/41) AAS
まともな人物は根拠無しに決して断言しない
908: 2024/07/06(土)12:38 ID:qxKDNMSO(2/8) AAS
断言できないものを断言するのが詐欺師
909: 2024/07/06(土)12:40 ID:qxKDNMSO(3/8) AAS
明示的なものだけが根拠としての資格を持つわけではない
910: 2024/07/06(土)12:45 ID:qxKDNMSO(4/8) AAS
>>907
問題文に書かれていないものとしては
「囚人の帽子の色を当てる問題の変形」といったものだが
隠されたものがこれだけだとは断言できない。
911(1): 2024/07/06(土)13:04 ID:uYLSlyw2(20/41) AAS
書く必要もないことが書かれてないだけやんｗ バカかこいつｗ
912: 2024/07/06(土)13:25 ID:qxKDNMSO(5/8) AAS
もちろん書く必要などない
だから隠されていると言っている
馬鹿ではないと思うよ
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