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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/
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362: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 06:27:15.03 ID:wAydTPyr >>361 99/100は、「100通りの選択のうち失敗は1通り」という形で示されるが 100通り示すには、当然全部の情報が明らかとなる必要がある しかし、任意の選択に関して、当てるべき箱の情報は得ずとも答えとなる情報は得られる つまり確率99/100となる命題に対して「∀を内側に移動できる」かと言えば、答えは否 連続と一様連続のようなわけにはいかない 残念だったね、境界知能２君 （完） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/362
363: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 06:29:51.63 ID:wAydTPyr 一方、方法は端的に関数として示され、 それは無限列に依存しないから「∀を内側に移動できる」 またその適用法についても、箱の中身を見ない形で適用できると示せる したがって、境界知能２君のいいがかりは完全に却下される 残念だったね、境界知能２君 （完） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/363
364: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 07:06:42.33 ID:LpUcCjCV >>357 説明になってないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/364
365: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 07:12:04.23 ID:LpUcCjCV >>361 やれよって君は何様だい？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/365
366: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 08:07:55.13 ID:swHUx0I5 ID:hrQkMfbM イミフな書きこみはよせ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/366
367: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 12:35:46.78 ID:LpUcCjCV [選択関数の存在] 選択公理を仮定したとき、任意の実数列に対してしっぽ同値類の代表列を与える選択関数 f:R^N→R^N が存在する。 [カンニング不要の原理] 任意の実数列sの任意有限個の項を0に置換した実数列をs'とすると、f(s)=f(s')。 つまり、f(s)を知るのにsの任意有限個の項は不明でよい。 [箱入り無数目の主張] 任意の100個の実数列それぞれに、当てる候補の箱が存在して、ハズレ箱（代表列の対応する箱と中身が一致しない箱）はたかだか1箱である ∃f.∀s1,s2,...,s100∈R^N.∃n1,n2,...,n100∈N.∃k∈{1,2,...,100}.∀i∈{1,2,...,100}.i≠k⇒si(ni)=f(si)(ni) [証明] 決定番号の定義は既知とする。 自然数の全順序性より、任意の100個の実数列のうち単独最大決定番号の列はたかだか1列。 単独最大決定番号でない列siについて、他の99列の決定番号最大値をniとすれば、決定番号の定義よりsi(ni)=f(si)(ni)。■ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/367
368: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 12:58:20.50 ID:LpUcCjCV まあこれだけ読んでも何が何やらだろう 理解したければ記事を読みなさい 必要なことは記事にすべて書かれている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/368
369: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 13:48:17.81 ID:31bEL2+Y >>368 何度繰り返しても無駄 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/369
370: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 14:17:33.71 ID:hrQkMfbM >>362 だから内側に入れられないのがカンニングの証拠だって言ってんだよ 何が残念なんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/370
371: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 14:46:21.66 ID:lPbU4hsN >>370 ∃ｆの内側に入れられたのでカンニングでない証拠 残念でした ID:hrQkMfbM http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/371
372: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 15:05:02.39 ID:hrQkMfbM >>371 99/100はどこに消えたの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/372
373: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 15:42:53.35 ID:LpUcCjCV >>372 100個中99個だからランダム選択すれば確率99/100 バカなの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/373
374: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 15:55:14.61 ID:/cbEK16/ 100個の列の決定番号diと、他の99列の決定番号の最大値Diの組(di,Di)を考える 100個の組(di,Di)のうち、di＞Diとなる列はたかだか１つしかない そしてその列以外では、di<=Diなので、si(Di)₌f(si)(Di)である したがって、si(Di)₌f(si)(Di)となる列を選ぶ確率は1-1/100₌99/100 （完） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/374
375: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 15:57:40.09 ID:/cbEK16/ >>367の ∃f.∀s1,s2,...,s100∈R^N.∃D1,D2,...,D100∈N.∃k∈{1,2,...,100}.∀i∈{1,2,...,100}.i≠k⇒si(Di)=f(si)(Di) のkが、dk＞Dkとなる列の番号だから、i≠k⇒si(Di)=f(si)(Di) （完） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/375
376: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 16:03:44.34 ID:LpUcCjCV ∀が先頭だとカンニングの証拠？ ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/376
377: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 16:59:19.06 ID:frEjQhHI >>376 100列のうちどれが外れの列かを知るにはもちろん全部の列を開けるしかないｗ しかし、箱入り無数目で確率99/100で勝てればいいというだけならどれが外れの列かを知る必要はない だから外れの列がたかだか１つしか存在しないという命題で∀（100列）となってるからといって 「それみたことか！100列全部見なければ確率99/100で勝てないではないか」 と吠えるのは🐎🦌 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/377
378: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 17:01:37.12 ID:hrQkMfbM >>373 それを論理式に入れろよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/378
379: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 17:02:26.43 ID:frEjQhHI ＞∃f.∀s1,s2,...,s100∈R^N.∃D1,D2,...,D100∈N.∃k∈{1,2,...,100}.∀i∈{1,2,...,100}.i≠k⇒si(Di)=f(si)(Di) 実は上記の式には誤りがある。外れ列は1つも存在しなくてもよい。 2つ以上存在することはないが、必ず1つ存在するとはいってないし、 実際決定番号が最大値の列が2つ以上あったら決定番号が他より大きい列は1つも存在しない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/379
380: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 17:04:16.69 ID:frEjQhHI >>378 中身が全然分かってない君のツッコミは無意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/380
381: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 17:30:08.53 ID:LpUcCjCV >>379 i=kのときsi(Di)=f(si)(Di)ともsi(Di)≠f(si)(Di)とも言ってないから誤りは無い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/381
382: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 17:38:20.28 ID:hrQkMfbM この状態になる位置に∀を配置しろって言ってるんだが カンニングの言い訳しか出てこないのはなんでなんだよ > 117 １３２人目の素数さん sage 2024/06/10(月) 18:11:15.08 ID:YnIbLg4/ > 例えば箱1個に入ってる実数を当てるゲームでも、横で勝手に箱入り無数目をやって、箱入り無数目のほうの最後の箱を開けて答え合わせする直前に元のゲームの箱と入れ替えたら、元のゲームの攻略法ができちまう > という状態になる攻略法でないと箱入り無数目の問題を題意通りに攻略できたことにならないだろ > これができない攻略法は箱の中身をカンニングしてるんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/382
383: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 18:01:11.03 ID:LpUcCjCV >>382 ∀の位置とカンニングは関係無いことが未だわからんのか？ ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/383
384: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 18:11:28.40 ID:hrQkMfbM >>383 じゃあなんで、連続と一様連続を分ける必要があるんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/384
385: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 18:19:47.37 ID:wAydTPyr >>384 >連続と一様連続 そのたとえで「箱入り無数目」を理解しようとする態度が根本的に間違ってる 選んだ列以外の９９列の決定番号の最大値と、 選んだ列のD+1番目以降の項の情報から得た代表列のD番目に対して もとの箱のD番目と一致する確率が99/100、となるという理解が間違ってる （境界知能１がまさにそういう誤解をしていた） そうではなくて、１００列のそれぞれを選んだ場合に 箱入り無数目のやり方で箱を選び代表を得るとすると ９９列では成功し、失敗するのはたかだか１列、というのが真実 だから一様連続と同じ、とかいう誤解をしている限り正しく理解できない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/385
386: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 18:30:36.64 ID:hrQkMfbM >>385 君の言う理解しようとするってのは記事を鵜呑みにしろってことだろ こんなの当たるわけないんだから懐疑的に見ろよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/386
387: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 18:43:47.28 ID:LpUcCjCV >>386 >こんなの当たるわけない 本音が出たね では、出題列を2列に並べ替えた時の決定番号の組d1,d2がどんな自然数なら勝率1/2に満たないか答えて下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/387
388: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 18:47:02.92 ID:hrQkMfbM >>387 だから∀を先頭にいれるなって言ってんだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/388
389: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 18:50:58.01 ID:LpUcCjCV >>386 >懐疑的に見ろよ 懐疑的に見てない奴なんていねーよバカ 著者自身こう述べている 「ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じられるだろう. 何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい. 条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ. ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある.」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/389
390: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 18:53:16.22 ID:LpUcCjCV >>388 答えになってない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/390
391: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:00:26.49 ID:hrQkMfbM >>389 だからどこがおかしいかの話をしてるんじゃん そしたら普通の数当てゲームの定式化との一番の違いは∀の位置だろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/391
392: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:07:03.29 ID:LpUcCjCV >>391 「普通の数当てゲーム」が何を指してるのか不明だが、無関係なものを対比させても無意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/392
393: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:16:46.21 ID:wAydTPyr >>386 君のいう懐疑は、つまるところ選択公理への懐疑 選択関数が具体的に構成できないから「できっこない」というんだろうが 具体的に構成できないからといって選択関数が存在すると矛盾するとはいえない まあ、こっちも選択関数が存在しないと矛盾するとか 選択公理の否定から矛盾が導けるとかいえるわけじゃないから 君の「反選択公理に基づく箱入り無数目全否定論」を否定するつもりはない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/393
394: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:20:20.06 ID:wAydTPyr ＞普通の数当てゲームの定式化との一番の違いは∀の位置だろ いや、一番外側は選択関数のｆ 君嘘ついちゃいかんよ そして君はその選択関数が具体的に構成できないから認められないんだろ 素人特有の具体馬鹿ってやつだな ま、反選択公理も数学としては認められるから 「おれは選択公理を認めない！」といいはるんなら それ以上踏み込まないよ 日本国憲法で信教の自由は保証されてるしｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/394
395: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:20:26.50 ID:hrQkMfbM >>392 まず、箱が有限個のときから考えるだろ そのときにこういう論理式を満たしてれば攻略法があるねってのを決めて、確かにそれは証明・反証できるってのが正しい手順だろ 次に箱が無限にあったときに定式化がどう変わるかを考えるという段取りでやらないと、まともな学問とは言えん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/395
396: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:21:52.24 ID:hrQkMfbM >>393 なんでそんな話になるの？ 攻略法の定式化が異常だって言いたいんだけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/396
397: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:34:09.64 ID:wAydTPyr >>395 ＞まず、箱が有限個のときから考えるだろ それ無意味 無限個特有の現象だから ＞次に箱が無限にあったときに定式化がどう変わるか まず、最後の箱が存在しない したがって「最後の箱だけ一致すれば同値」という思考が一切使えない ここで馬鹿１は死んだｗ ＞という段取りでやらないと、まともな学問とは言えん 素人のいう「まともな学問」は玄人からみたら幼児園児の遊戯（バッサリ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/397
398: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:34:11.74 ID:LpUcCjCV >>395 それセタと同じ間違い 箱が有限個と無限個でぜんぜん違うから無意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/398
399: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:35:01.61 ID:wAydTPyr >>396 ＞なんでそんな話になるの？ なぜ、選択公理を理解しようとしない？ 馬鹿素人よ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/399
400: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:37:02.62 ID:hrQkMfbM >>397 だから、攻略法の中身が問題じゃなくて、攻略法があるというのがどういう論理式で書かれるべきかって議論を全く無視してるからおかしいんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/400
401: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:37:11.08 ID:wAydTPyr >>398 馬鹿１（本名セタ某）は高卒で数学終わってるので とにかく有限しか理解できない で、それを極限とかいう嘘論法で 無限に強引に当てはめるから悉く間違う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/401
402: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:37:34.42 ID:hrQkMfbM >>399 どこに選択公理が関係してるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/402
403: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:38:59.23 ID:LpUcCjCV >>400 どういう論理式で書かれるべきか君が考えた結果が全く間違いだから無意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/403
404: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:42:05.08 ID:wAydTPyr >>400 ＞攻略法があるというのがどういう論理式で書かれるべきか だれがいつどこで境界知能の貴様にそんなこと教えたか知らんが 全部嘘だからきれいさっぱり忘れろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/404
405: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:46:06.74 ID:wAydTPyr >>402 ＞どこに選択公理が関係してるの？ 同じ尻尾同値類に属する列からその同値類の唯一の代表への写像が存在する というのが選択公理から導かれる命題 有限列なら、最後の箱だけで同値類が特定できるから、 そんな関数は選択公理なしに具体的に構成できる しかし無限列ではそういうわけにはいかない 境界知能の馬鹿１はそのことが全く理解できなかった 無限列でも無限のかなたに最後の箱があるとか 最高に○違いなことほざいてた こいつに大学数学は全く理解できないとわかったｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/405
406: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:47:23.01 ID:wAydTPyr 境界知能の馬鹿１も馬鹿２も選択公理が理解できず無限列が理解できない 実に馬鹿っぷりがそっくりなので実は同一人物なんじゃないかとおもうくらいだｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/406
407: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:47:44.95 ID:hrQkMfbM >>405 それ、攻略法であることの定式化と何の関係があるの？関係ないよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/407
408: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:48:17.51 ID:wAydTPyr まあ、同一人物だろうが別人だろうがどうでもいい 馬鹿は数学が理解できないから諦めろ 馬鹿でも生きてはいける よかったなｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/408
409: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:50:40.57 ID:wAydTPyr >>407 ＞攻略法であることの定式化・・・ 最初に∃ｆがつけられるのだからもっとも重大な関係がある わからん貴様はIQ80未満の境界知能 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/409
410: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:55:29.09 ID:wAydTPyr 箱入り無数目がどの列でも失敗するのは 同値類の唯一の代表がとれず その場その場で気まぐれに代表をとっている状況 つまり選択公理が成り立ってない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/410
411: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:59:19.61 ID:LpUcCjCV 選択公理を認めるなら選択関数fの存在が保証される sとf(s)は有限個の項「しか」違わない つまり「ほとんどすべて」の項が一致している だからf(s)を見れば「ほぼ」sが分かってしまう 箱入り無数目における選択公理の重要性が理解できるかい？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/411
412: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 20:05:02.77 ID:wAydTPyr ＞箱入り無数目における選択公理の重要性 もし「尻尾同値類の唯一の代表」が取れるなら 分かっている尻尾以外の項の情報を 代表から復元できる可能性がある もし、そんなことができないなら 分かっている項以外の情報が 得られるチャンスはまずないだろう （絶対ないと証明できてるわけではないが） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/412
413: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 20:06:48.97 ID:hrQkMfbM >>409 意味不明 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/413
414: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 20:15:10.37 ID:wAydTPyr >>413 それはお前がIQ80未満の境界知能だから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/414
415: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 20:18:35.50 ID:hrQkMfbM 君たちは攻略法っぽいものを先に作ってから、攻略法とは何かというのを後付けで決めてるでしょ。それで攻略法の中身にある選択公理が攻略法とは何かに絡んでくるという異常な議論になってしまってるんだよ これは珍妙な建築物を建ててから、それに合わせて建築基準法を決めようとしてるようなもんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/415
416: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 20:24:59.10 ID:wAydTPyr >>415 境界知能２はどこぞの記述を勝手に「攻略法基準法」だと誤解して 攻略法とはかくかくしかじかの方法で記述すべしとか狂った主張をしている 選択公理が理解できない馬鹿はこういう馬鹿思考で選択公理を抹殺しようとする そんなわけのわからんこというくらいなら 「尻尾同値類から代表取るなんて具体的にできないんだから認めねぇ」 っていうほうがよっぽど（幼稚だが）まともである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/416
417: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 20:26:15.44 ID:hrQkMfbM >>416 どこに選択公理が関係してるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/417
418: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 20:27:18.11 ID:hrQkMfbM ＞攻略法とはかくかくしかじかの方法で記述すべしとか狂った主張をしている だれがそんなこと言ったの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/418
419: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 20:27:59.59 ID:wAydTPyr >>417 無限列から自分が属する尻尾同値類の代表が取れる というのが選択公理からの帰結 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/419
420: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 20:28:41.81 ID:wAydTPyr >>418 君だよ IQ80未満の境界知能２君 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/420
421: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 20:31:55.62 ID:hrQkMfbM >>419 それは攻略法の中身でしょ そんなん記事に全部書いてあるじゃん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/421
422: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 20:32:12.47 ID:hrQkMfbM >>420 どこに？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/422
423: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 20:34:41.33 ID:wAydTPyr >>421 中身が大事 形式は無意味 >>422 覚えてないんだ じゃ数学は無理だね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/423
424: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 20:40:15.77 ID:wAydTPyr 正確にいえば、自分勝手にデッチあげた形式は無意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/424
425: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 21:00:40.80 ID:hrQkMfbM こいつら脳みそのレベル低すぎだろ… まるで算数だ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/425
426: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 22:32:54.08 ID:LpUcCjCV 「∀が先頭だとカンニングしている」 は数学でも算数でもなく狂信者の妄想 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/426
427: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 22:40:07.69 ID:LpUcCjCV >>415 攻略法っぽいものって何？ 攻略法とは何かって何？ 後付け？ 何が先で何が後だと？ 議論って何？ だめだ この基地外何が言いたいのかさっぱり分からん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/427
428: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 22:42:39.00 ID:LpUcCjCV >>421 >そんなん記事に全部書いてあるじゃん 記事に全部書いてあっておまえは何が不満なの？ だめだ この基地外何が言いたいのかさっぱり分からん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/428
429: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 22:54:55.38 ID:hrQkMfbM >>428 だから、攻略法が何かを先に定式化する部分は記事には書いてないだろ 同じことだが、言い換えると攻略法全体の集合をカンニングができない形式でまず定めて、記事に書かれてる攻略法がそれに含まれてるかという手順を踏まないと何の意味もない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/429
430: １３２人目の素数さん [] 2024/06/18(火) 00:08:49.24 ID:9dq7xjFF >>429 記事に書かれてることは正しいと認めるの？ カンニングの言いがかりは取り下げ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/430
431: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/18(火) 00:27:43.76 ID:qmZQS3ul >>430 なんでそうなるの？ 記事に書いてあるのはカンニングした攻略法じゃん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/431
432: １３２人目の素数さん [] 2024/06/18(火) 00:38:20.31 ID:9dq7xjFF >>431 記事のどこにカンニングしてると書かれてるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/432
433: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/18(火) 00:40:00.85 ID:qmZQS3ul >>432 カンニングしてないって書いてあるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/433
434: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/18(火) 05:03:05.83 ID:8X3wzYUx >攻略法全体の集合をカンニングができない形式でまず定めて そもそも∀と∃の話をどこで入手したのか白状してもらおうか でないと境界知能君の洗脳が解けないから もしかしてこれの話してる？だったら全然トンチンカン https://fujidig.github.io/201807-infinite-games/201807-infinite-games.pdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/434
435: １３２人目の素数さん [] 2024/06/18(火) 05:08:54.65 ID:8X3wzYUx まあ、無理やり>>434のリンクに合わせると 出題者（先手）が必ず勝つ場合というのは 「ある１００列が存在し（∃）、どの１列を選んでも（∀）外れる」 回答者（後手）が勝てる場合というのは 「どの１００列を出題しても（∀）、ある１列を選べば（∃）当てられる」 というもの で、基本的には後者になるのだが 必ず当てられる列を選べるわけではない どうしても外れる列が存在するから しかしそんな列はｎ列中たかだか１列しかない だから勝つ確率は１−１／ｎ＝（ｎ−１）／ｎってこと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/435
436: １３２人目の素数さん [] 2024/06/18(火) 05:12:16.55 ID:8X3wzYUx ∀が先だからカンニングなんて馬鹿な話ではなくて ∀が先になるなら後手有利ってこと まあ、これは束縛変数が「出題者の出題」「回答者の選択」の順になるという前提だけど そんなおかしな前提ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/436
437: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/18(火) 05:54:14.18 ID:qmZQS3ul >>435 あのさあ ∀を内側にいれろって言うの聞いてた？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/437
438: １３２人目の素数さん [] 2024/06/18(火) 05:57:35.77 ID:8X3wzYUx >>437 ＞∀を内側にいれろ だからそれが境界知能２のネット知識の読み間違いによるクソ妄想 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/438
439: １３２人目の素数さん [] 2024/06/18(火) 05:59:28.97 ID:8X3wzYUx ∃ｆが先にくるのは、回答者が 「出題者がどんな出題（∀）するかしらんけど、俺はこの関数使うから４６４９」 という宣言ね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/439
440: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/18(火) 06:35:41.39 ID:qmZQS3ul >>439 fを外に出せるのは自明だろ、上に書いた1個の箱の問題に適用できる形になるまで∀を内側にいれろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/440
441: １３２人目の素数さん [] 2024/06/18(火) 06:52:24.23 ID:9dq7xjFF >>433 カンニングしたら当てられるの当たり前じゃん バカなの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/441
442: １３２人目の素数さん [] 2024/06/18(火) 06:59:58.96 ID:9dq7xjFF >>440 おまえ日本語読めないのか？ 「箱がたくさん，可算無限個ある.」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/442
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