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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/
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340: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/16(日) 19:42:20.86 ID:SemnECsW >>338 こんな適当なこと言ってるから、口酸っぱく論理式で書けっていってるんだが いつまで経っても成長しねえ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/340
341: １３２人目の素数さん [] 2024/06/16(日) 19:59:42.69 ID:a/3XOZ6G >>340 書きたいならおまえが書けっていってるんだが いつまで経っても成長しねえ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/341
342: １３２人目の素数さん [] 2024/06/16(日) 20:02:01.33 ID:bEh+Gl4Q >>340 境界知能２君ほどいい加減ではないがね IQ70代が何いっても無駄 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/342
343: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/16(日) 20:28:17.07 ID:SemnECsW >>341 お前の脳内にしかない論理式をどうやって書けっていうんだよ 先にアルミホイル帽子外せよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/343
344: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/06/16(日) 20:35:25.78 ID:CQsAqfih ＜繰り返す＞ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/887 (スレ18) ・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う ・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う ・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う ・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う 大学学部確率論の範囲だろう。ちゃ
んと勉強して単位を取った者なら分かる iid(独立同分布)として扱える。どの箱の的中確率も1/6 ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる このスタートラインに立てない 数学科オチコボレさんを相手にしても、しかたないｗ ；ｐ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/344
345: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/06/16(日) 20:36:00.92 ID:CQsAqfih 数学科オチコボレさんが、二人いる どうしようもない二人だ まともに相手しないように どうしようもない二人だから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/345
346: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/06/16(日) 20:36:43.64 ID:CQsAqfih 補足 １）１列で考えると、決定番号に測度裏付けがないことがよく分る まず、>>7にあるが『時枝記事の決定番号をdとすると、dは1から無限大(∞)までを渡る このような場合、しばしば非正則分布（正則でない）を成す』 ２）もう少し詳しく説明しよう いま１列で 箱は有限n個だとする 箱にP通りの数を入れる。IID(独立同分布)とする どの箱も的中確率p=1/P だ （ここで、Pは十分大きい(pは十分小さい)と仮定する） ３）１列 箱は有限n個の決定番
号を考えよう 場合の数は、全体でP^nだが 決定番号をkとしてn-1以下つまりk≦n-1の場合の数は（自由度が１つ減って） P^(n-1)となる よって i)決定番号kがn-1以下(k≦n-1)の場合の割合は P^(n-1)/P^n=1/P（=p）となる ii)決定番号kがちょうどn(k=n つまり最後)の場合の割合は 1-1/P（=1-p）となる ４）ここで、下記の二つ場合の極限を考えよう i)n→∞(箱が無限個)：この場合、全体の大部分をしめるn番目(最後)の箱は 無限のかなたに飛び去る いま決定番号が、有限m番目以下(k≦m)の場合の数は P^mで、全体はP^n→∞で よっ
て、その割合は n→∞でP^m/P^n→0 ii)P→∞(箱に入れる数が無限通り、例えば自然数N全体とか実数R全体)： この場合、箱が有限n個の決定番号で、k=n の割合は1 k<n の割合は0 よって、そもそも、有限n個の決定番号にバラツキが無く、k=n の割合は1で決まるので 決定番号の比較による確率が無意味 箱が無限個の場合にも同様で、k=n の割合1の箱が無限のかなたに飛び去って見えなくなるので ”決定番号の比較による確率が無意味”が見えにくくなっている（これが箱入り無数目のトリック） ということで、結論は 箱入り無
数目の”決定番号の比較による確率が無意味”で これが箱入り無数目のトリック (参考)>>7より再録 https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/ AVILEN Inc. 2020 2020/04/14 非正則事前分布とは？〜完全なる無情報事前分布〜 ライター：古澤嘉啓 目次 1 非正則な分布とは？一様分布との比較 2 非正則分布は確率分布ではない！？ 3 非正則事前分布は完全なる無情報事前分布 4 まとめ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/346
347: １３２人目の素数さん [] 2024/06/16(日) 21:31:39.86 ID:bEh+Gl4Q >>346 >>330-332 境界知能１君は、理解できないのか同じことを繰り返す 哀れなもんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/347
348: １３２人目の素数さん [] 2024/06/16(日) 21:32:28.76 ID:bEh+Gl4Q 平均的知能の人なら理解できるが 境界知能の人には理解できないこと １．無限列S^Nの決定番号は必ず自然数となる なぜなら、どの項も自然数で番号づけされているからである ２．有限個の自然数（重複含む）の中で、他よりも大きなものはたかだか１個である なぜなら、もしそういう数が２つ存在したならば、互いに他より大きいことになり、自然数の全順序に反する 箱入り無数目は 「選択公理により、尻尾同値類の代表をとる関数が存在する」 という点を除けば、実は１と
２しか使ってない ∀(s1,…,s100)∈(R^N)^100．∃(D1,…,D100)∈N^100,(r1,…,r100)∈(R^N)^100.（si(Di)=ri(Di)でないsiはたかだか１つ） なお ・Diを知るのにsi以外のsjを知ればよく、siを知る必要はない ・riを知るのにDi<mであるsi(m)を知ればよく、si(Di)を知る必要はない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/348
349: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/16(日) 22:15:57.78 ID:SemnECsW >>348 こいつがやってるのは 連続の定義を ∀ε>0. ∀y. ∃δ>0. |x-y|<δ→|f(x)-f(y)|<ε とかやってるようなもの 大学に入ってεδに触れてから出直せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/349
350: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 01:20:34.84 ID:LpUcCjCV >>343 脳内？なにを言ってるんだ君は 必要なことはすべて記事に書かれてるぞ なぜ読もうとしない？ スプーンで口に運んでくれないとミルクも飲まない赤ん坊かね？君は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/350
351: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 01:21:31.28 ID:LpUcCjCV >>349 妄想乙 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/351
352: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 01:22:17.53 ID:LpUcCjCV >>346 出題列を2列に並べ替えた時の決定番号の組d1,d2がどんな自然数なら勝率1/2に満たないか答えて下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/352
353: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 01:28:16.15 ID:hrQkMfbM >>350 記事に書いてあるのはトリックを使ってカンニングしてないように見せかけたインチキ解法だろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/353
354: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 01:40:27.89 ID:LpUcCjCV >>353 何故そう思うの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/354
355: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 02:08:31.90 ID:hrQkMfbM >>354 またそれ？ 箱の中身についての∀を一番前に置いてるからだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/355
356: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 02:18:38.59 ID:LpUcCjCV >>355 またそれ？ 箱の中身についての∀を一番前に置いてるとなぜカンニングしたことになるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/356
357: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 03:36:49.14 ID:hrQkMfbM >>356 なんでこれが分からないのか意味不明なんだが… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/357
358: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 03:49:11.60 ID:hrQkMfbM 連続と一様連続の違いと同じ 箱の中身を見ずに答えてるんだったら∀を内側に移動できるはずだろ これのどこが分からないのか意味がわからん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/358
359: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 05:56:28.94 ID:wAydTPyr >>358 ＞連続と一様連続の違いと同じ ＞箱の中身を見ずに答えてるんだったら∀を内側に移動できるはずだろ 自列以外の列の決定番号の最大値をとる関数および 自列の尻尾同値類の代表を取る関数の定義式で それぞれ自列および自列中の選んだ箱が入った 「∀を内側に移動できる」 境界知能２君、やってみな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/359
360: 釈迦如来 [] 2024/06/17(月) 06:20:58.38 ID:wAydTPyr ＞箱の中身を見ずに答えてるんだったら∀を内側に移動できるはずだろ 実はもっと簡単にできた 一番外側に∃ｆとできる ∃f.(∀s∈R^N.s~f(s)＆∀s1,s2∈R^N.s1~s2⇒f(s1)=f(s2)) & … 日本語で書けば、 「ある関数fが存在し、任意の実数無限列sに対してfの像はsと尻尾同値で もし実数無限列s1,s2が尻尾同値なら、その像は等しい」 これで目的は達した fは列に全く依存しないから （完） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/360
361: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 06:21:17.98 ID:hrQkMfbM >>359 結論が99/100になるところまで手を抜かすにやれよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/361
362: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 06:27:15.03 ID:wAydTPyr >>361 99/100は、「100通りの選択のうち失敗は1通り」という形で示されるが 100通り示すには、当然全部の情報が明らかとなる必要がある しかし、任意の選択に関して、当てるべき箱の情報は得ずとも答えとなる情報は得られる つまり確率99/100となる命題に対して「∀を内側に移動できる」かと言えば、答えは否 連続と一様連続のようなわけにはいかない 残念だったね、境界知能２君 （完） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/362
363: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 06:29:51.63 ID:wAydTPyr 一方、方法は端的に関数として示され、 それは無限列に依存しないから「∀を内側に移動できる」 またその適用法についても、箱の中身を見ない形で適用できると示せる したがって、境界知能２君のいいがかりは完全に却下される 残念だったね、境界知能２君 （完） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/363
364: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 07:06:42.33 ID:LpUcCjCV >>357 説明になってないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/364
365: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 07:12:04.23 ID:LpUcCjCV >>361 やれよって君は何様だい？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/365
366: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 08:07:55.13 ID:swHUx0I5 ID:hrQkMfbM イミフな書きこみはよせ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/366
367: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 12:35:46.78 ID:LpUcCjCV [選択関数の存在] 選択公理を仮定したとき、任意の実数列に対してしっぽ同値類の代表列を与える選択関数 f:R^N→R^N が存在する。 [カンニング不要の原理] 任意の実数列sの任意有限個の項を0に置換した実数列をs'とすると、f(s)=f(s')。 つまり、f(s)を知るのにsの任意有限個の項は不明でよい。 [箱入り無数目の主張] 任意の100個の実数列それぞれに、当てる候補の箱が存在して、ハズレ箱（代表列の対応する箱と中身が一致しない箱）はたかだか1箱である ∃f.∀s1,s2,...,s10
0∈R^N.∃n1,n2,...,n100∈N.∃k∈{1,2,...,100}.∀i∈{1,2,...,100}.i≠k⇒si(ni)=f(si)(ni) [証明] 決定番号の定義は既知とする。 自然数の全順序性より、任意の100個の実数列のうち単独最大決定番号の列はたかだか1列。 単独最大決定番号でない列siについて、他の99列の決定番号最大値をniとすれば、決定番号の定義よりsi(ni)=f(si)(ni)。■ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/367
368: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 12:58:20.50 ID:LpUcCjCV まあこれだけ読んでも何が何やらだろう 理解したければ記事を読みなさい 必要なことは記事にすべて書かれている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/368
369: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 13:48:17.81 ID:31bEL2+Y >>368 何度繰り返しても無駄 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/369
370: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 14:17:33.71 ID:hrQkMfbM >>362 だから内側に入れられないのがカンニングの証拠だって言ってんだよ 何が残念なんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/370
371: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 14:46:21.66 ID:lPbU4hsN >>370 ∃ｆの内側に入れられたのでカンニングでない証拠 残念でした ID:hrQkMfbM http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/371
372: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 15:05:02.39 ID:hrQkMfbM >>371 99/100はどこに消えたの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/372
373: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 15:42:53.35 ID:LpUcCjCV >>372 100個中99個だからランダム選択すれば確率99/100 バカなの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/373
374: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 15:55:14.61 ID:/cbEK16/ 100個の列の決定番号diと、他の99列の決定番号の最大値Diの組(di,Di)を考える 100個の組(di,Di)のうち、di＞Diとなる列はたかだか１つしかない そしてその列以外では、di<=Diなので、si(Di)₌f(si)(Di)である したがって、si(Di)₌f(si)(Di)となる列を選ぶ確率は1-1/100₌99/100 （完） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/374
375: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 15:57:40.09 ID:/cbEK16/ >>367の ∃f.∀s1,s2,...,s100∈R^N.∃D1,D2,...,D100∈N.∃k∈{1,2,...,100}.∀i∈{1,2,...,100}.i≠k⇒si(Di)=f(si)(Di) のkが、dk＞Dkとなる列の番号だから、i≠k⇒si(Di)=f(si)(Di) （完） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/375
376: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 16:03:44.34 ID:LpUcCjCV ∀が先頭だとカンニングの証拠？ ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/376
377: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 16:59:19.06 ID:frEjQhHI >>376 100列のうちどれが外れの列かを知るにはもちろん全部の列を開けるしかないｗ しかし、箱入り無数目で確率99/100で勝てればいいというだけならどれが外れの列かを知る必要はない だから外れの列がたかだか１つしか存在しないという命題で∀（100列）となってるからといって 「それみたことか！100列全部見なければ確率99/100で勝てないではないか」 と吠えるのは🐎🦌 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/377
378: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 17:01:37.12 ID:hrQkMfbM >>373 それを論理式に入れろよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/378
379: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 17:02:26.43 ID:frEjQhHI ＞∃f.∀s1,s2,...,s100∈R^N.∃D1,D2,...,D100∈N.∃k∈{1,2,...,100}.∀i∈{1,2,...,100}.i≠k⇒si(Di)=f(si)(Di) 実は上記の式には誤りがある。外れ列は1つも存在しなくてもよい。 2つ以上存在することはないが、必ず1つ存在するとはいってないし、 実際決定番号が最大値の列が2つ以上あったら決定番号が他より大きい列は1つも存在しない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/379
380: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 17:04:16.69 ID:frEjQhHI >>378 中身が全然分かってない君のツッコミは無意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/380
381: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 17:30:08.53 ID:LpUcCjCV >>379 i=kのときsi(Di)=f(si)(Di)ともsi(Di)≠f(si)(Di)とも言ってないから誤りは無い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/381
382: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 17:38:20.28 ID:hrQkMfbM この状態になる位置に∀を配置しろって言ってるんだが カンニングの言い訳しか出てこないのはなんでなんだよ > 117 １３２人目の素数さん sage 2024/06/10(月) 18:11:15.08 ID:YnIbLg4/ > 例えば箱1個に入ってる実数を当てるゲームでも、横で勝手に箱入り無数目をやって、箱入り無数目のほうの最後の箱を開けて答え合わせする直前に元のゲームの箱と入れ替えたら、元のゲームの攻略法ができちまう > という状態になる攻略法でないと箱入り無数目の問題を題意通り
に攻略できたことにならないだろ > これができない攻略法は箱の中身をカンニングしてるんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/382
383: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 18:01:11.03 ID:LpUcCjCV >>382 ∀の位置とカンニングは関係無いことが未だわからんのか？ ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/383
384: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 18:11:28.40 ID:hrQkMfbM >>383 じゃあなんで、連続と一様連続を分ける必要があるんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/384
385: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 18:19:47.37 ID:wAydTPyr >>384 >連続と一様連続 そのたとえで「箱入り無数目」を理解しようとする態度が根本的に間違ってる 選んだ列以外の９９列の決定番号の最大値と、 選んだ列のD+1番目以降の項の情報から得た代表列のD番目に対して もとの箱のD番目と一致する確率が99/100、となるという理解が間違ってる （境界知能１がまさにそういう誤解をしていた） そうではなくて、１００列のそれぞれを選んだ場合に 箱入り無数目のやり方で箱を選び代表を得るとすると ９９列では成功し、失敗
するのはたかだか１列、というのが真実 だから一様連続と同じ、とかいう誤解をしている限り正しく理解できない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/385
386: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 18:30:36.64 ID:hrQkMfbM >>385 君の言う理解しようとするってのは記事を鵜呑みにしろってことだろ こんなの当たるわけないんだから懐疑的に見ろよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/386
387: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 18:43:47.28 ID:LpUcCjCV >>386 >こんなの当たるわけない 本音が出たね では、出題列を2列に並べ替えた時の決定番号の組d1,d2がどんな自然数なら勝率1/2に満たないか答えて下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/387
388: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 18:47:02.92 ID:hrQkMfbM >>387 だから∀を先頭にいれるなって言ってんだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/388
389: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 18:50:58.01 ID:LpUcCjCV >>386 >懐疑的に見ろよ 懐疑的に見てない奴なんていねーよバカ 著者自身こう述べている 「ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じられるだろう. 何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい. 条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ. ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある.」 http://r
io2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/389
390: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 18:53:16.22 ID:LpUcCjCV >>388 答えになってない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/390
391: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:00:26.49 ID:hrQkMfbM >>389 だからどこがおかしいかの話をしてるんじゃん そしたら普通の数当てゲームの定式化との一番の違いは∀の位置だろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/391
392: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:07:03.29 ID:LpUcCjCV >>391 「普通の数当てゲーム」が何を指してるのか不明だが、無関係なものを対比させても無意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/392
393: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:16:46.21 ID:wAydTPyr >>386 君のいう懐疑は、つまるところ選択公理への懐疑 選択関数が具体的に構成できないから「できっこない」というんだろうが 具体的に構成できないからといって選択関数が存在すると矛盾するとはいえない まあ、こっちも選択関数が存在しないと矛盾するとか 選択公理の否定から矛盾が導けるとかいえるわけじゃないから 君の「反選択公理に基づく箱入り無数目全否定論」を否定するつもりはない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/393
394: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:20:20.06 ID:wAydTPyr ＞普通の数当てゲームの定式化との一番の違いは∀の位置だろ いや、一番外側は選択関数のｆ 君嘘ついちゃいかんよ そして君はその選択関数が具体的に構成できないから認められないんだろ 素人特有の具体馬鹿ってやつだな ま、反選択公理も数学としては認められるから 「おれは選択公理を認めない！」といいはるんなら それ以上踏み込まないよ 日本国憲法で信教の自由は保証されてるしｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/394
395: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:20:26.50 ID:hrQkMfbM >>392 まず、箱が有限個のときから考えるだろ そのときにこういう論理式を満たしてれば攻略法があるねってのを決めて、確かにそれは証明・反証できるってのが正しい手順だろ 次に箱が無限にあったときに定式化がどう変わるかを考えるという段取りでやらないと、まともな学問とは言えん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/395
396: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:21:52.24 ID:hrQkMfbM >>393 なんでそんな話になるの？ 攻略法の定式化が異常だって言いたいんだけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/396
397: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:34:09.64 ID:wAydTPyr >>395 ＞まず、箱が有限個のときから考えるだろ それ無意味 無限個特有の現象だから ＞次に箱が無限にあったときに定式化がどう変わるか まず、最後の箱が存在しない したがって「最後の箱だけ一致すれば同値」という思考が一切使えない ここで馬鹿１は死んだｗ ＞という段取りでやらないと、まともな学問とは言えん 素人のいう「まともな学問」は玄人からみたら幼児園児の遊戯（バッサリ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/397
398: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:34:11.74 ID:LpUcCjCV >>395 それセタと同じ間違い 箱が有限個と無限個でぜんぜん違うから無意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/398
399: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:35:01.61 ID:wAydTPyr >>396 ＞なんでそんな話になるの？ なぜ、選択公理を理解しようとしない？ 馬鹿素人よ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/399
400: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:37:02.62 ID:hrQkMfbM >>397 だから、攻略法の中身が問題じゃなくて、攻略法があるというのがどういう論理式で書かれるべきかって議論を全く無視してるからおかしいんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/400
401: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:37:11.08 ID:wAydTPyr >>398 馬鹿１（本名セタ某）は高卒で数学終わってるので とにかく有限しか理解できない で、それを極限とかいう嘘論法で 無限に強引に当てはめるから悉く間違う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/401
402: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:37:34.42 ID:hrQkMfbM >>399 どこに選択公理が関係してるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/402
403: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:38:59.23 ID:LpUcCjCV >>400 どういう論理式で書かれるべきか君が考えた結果が全く間違いだから無意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/403
404: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:42:05.08 ID:wAydTPyr >>400 ＞攻略法があるというのがどういう論理式で書かれるべきか だれがいつどこで境界知能の貴様にそんなこと教えたか知らんが 全部嘘だからきれいさっぱり忘れろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/404
405: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:46:06.74 ID:wAydTPyr >>402 ＞どこに選択公理が関係してるの？ 同じ尻尾同値類に属する列からその同値類の唯一の代表への写像が存在する というのが選択公理から導かれる命題 有限列なら、最後の箱だけで同値類が特定できるから、 そんな関数は選択公理なしに具体的に構成できる しかし無限列ではそういうわけにはいかない 境界知能の馬鹿１はそのことが全く理解できなかった 無限列でも無限のかなたに最後の箱があるとか 最高に○違いなことほざいてた こいつに大学数学は全く理解できない
とわかったｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/405
406: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:47:23.01 ID:wAydTPyr 境界知能の馬鹿１も馬鹿２も選択公理が理解できず無限列が理解できない 実に馬鹿っぷりがそっくりなので実は同一人物なんじゃないかとおもうくらいだｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/406
407: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 19:47:44.95 ID:hrQkMfbM >>405 それ、攻略法であることの定式化と何の関係があるの？関係ないよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/407
408: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:48:17.51 ID:wAydTPyr まあ、同一人物だろうが別人だろうがどうでもいい 馬鹿は数学が理解できないから諦めろ 馬鹿でも生きてはいける よかったなｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/408
409: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:50:40.57 ID:wAydTPyr >>407 ＞攻略法であることの定式化・・・ 最初に∃ｆがつけられるのだからもっとも重大な関係がある わからん貴様はIQ80未満の境界知能 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/409
410: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:55:29.09 ID:wAydTPyr 箱入り無数目がどの列でも失敗するのは 同値類の唯一の代表がとれず その場その場で気まぐれに代表をとっている状況 つまり選択公理が成り立ってない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/410
411: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 19:59:19.61 ID:LpUcCjCV 選択公理を認めるなら選択関数fの存在が保証される sとf(s)は有限個の項「しか」違わない つまり「ほとんどすべて」の項が一致している だからf(s)を見れば「ほぼ」sが分かってしまう 箱入り無数目における選択公理の重要性が理解できるかい？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/411
412: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 20:05:02.77 ID:wAydTPyr ＞箱入り無数目における選択公理の重要性 もし「尻尾同値類の唯一の代表」が取れるなら 分かっている尻尾以外の項の情報を 代表から復元できる可能性がある もし、そんなことができないなら 分かっている項以外の情報が 得られるチャンスはまずないだろう （絶対ないと証明できてるわけではないが） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/412
413: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 20:06:48.97 ID:hrQkMfbM >>409 意味不明 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/413
414: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 20:15:10.37 ID:wAydTPyr >>413 それはお前がIQ80未満の境界知能だから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/414
415: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 20:18:35.50 ID:hrQkMfbM 君たちは攻略法っぽいものを先に作ってから、攻略法とは何かというのを後付けで決めてるでしょ。それで攻略法の中身にある選択公理が攻略法とは何かに絡んでくるという異常な議論になってしまってるんだよ これは珍妙な建築物を建ててから、それに合わせて建築基準法を決めようとしてるようなもんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/415
416: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 20:24:59.10 ID:wAydTPyr >>415 境界知能２はどこぞの記述を勝手に「攻略法基準法」だと誤解して 攻略法とはかくかくしかじかの方法で記述すべしとか狂った主張をしている 選択公理が理解できない馬鹿はこういう馬鹿思考で選択公理を抹殺しようとする そんなわけのわからんこというくらいなら 「尻尾同値類から代表取るなんて具体的にできないんだから認めねぇ」 っていうほうがよっぽど（幼稚だが）まともである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/416
417: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 20:26:15.44 ID:hrQkMfbM >>416 どこに選択公理が関係してるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/417
418: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 20:27:18.11 ID:hrQkMfbM ＞攻略法とはかくかくしかじかの方法で記述すべしとか狂った主張をしている だれがそんなこと言ったの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/418
419: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 20:27:59.59 ID:wAydTPyr >>417 無限列から自分が属する尻尾同値類の代表が取れる というのが選択公理からの帰結 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/419
420: １３２人目の素数さん [] 2024/06/17(月) 20:28:41.81 ID:wAydTPyr >>418 君だよ IQ80未満の境界知能２君 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/420
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