[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
512: 2024/06/20(木)21:12 ID:mv/oHk0/(1) AAS
というわけで、彼はカンニングとは何かも全く分かってないのに、∀の位置とカンニングは関係ないとか妄想を振りまいてたってこと
513(1): 2024/06/21(金)22:30 ID:01HpcK9j(1) AAS
これも本当にひどい
誰が読んでも記事の主張はなんらかの確率が99/100以上なのは自明なのに
こいつのはsi(Di)=f(si)(Di)
ほんと意味不明すぎ
∀と∃が色々並んでP(なんか)≧99/100
になるに決まってるだろ
> 459 １３２人目の素数さん 2024/06/19(水) 01:57:39.13 ID:Amj20DQT
省8
514: 2024/06/22(土)16:31 ID:yplR88Rp(1) AAS
>>513
>∀と∃が色々並んでP(なんか)≧99/100
>になるに決まってるだろ
思考能力零の白知
515(1): 2024/06/22(土)23:54 ID:UJhE3etI(1) AAS
な、こいつ真面目に考察する気がハナからないだろ
516(1): 2024/06/25(火)08:31 ID:3+oYoQpe(1/18) AAS
>>515
>∀と∃が色々並んでP(なんか)≧99/100
>になるに決まってるだろ
真面目に考察する気がある奴の書き込みには見えない
517: 2024/06/25(火)08:39 ID:Fmds1mGh(1/3) AAS
>>516
真面目かどうかはともかく
自己完結しているつもりなのだから
放っておくしかないのでは
518(2): 2024/06/25(火)08:40 ID:DOyxQXr2(1) AAS
不思議なのは
「100列中決定番号が他の列のそれより大きい列はたかだか1列」
という発言に対して何もいわずスルーする点
99/100じゃない、というなら、そこを全力で否定するしかないんだが
否定できないなら、99/100って受け入れる以外ないんだが
519: 2024/06/25(火)09:34 ID:Fmds1mGh(2/3) AAS
無矛盾なモデルの存在を誰が否定しているのか知らない
520: 2024/06/25(火)10:44 ID:3+oYoQpe(2/18) AAS
>>518
決定番号が分かってないからスルーするしかないのだろう
521: 2024/06/25(火)11:08 ID:o6oqUU3B(1) AAS
選択公理が分かってないから同値類の代表をとる関数が分からず
代表との一致箇所の先頭をとる決定番号も分からん感じ？
関数の構成が分からんと全然理解できないって正真正銘の🐎🦌なのか？
522(1): 2024/06/25(火)11:29 ID:3+oYoQpe(3/18) AAS
どこで躓いてるか、あるいはハナから分かってないかは不明だけど
∀∃の話しかしないとこ見ると分かってないのは確か
∀x.∃y.・・・において、yはxに依存してよいが、mustではない
だから∀が先頭にあるからといって必ずしもカンニングしているとは言えない
（実際、箱入り無数目ではsi(Di)の値を一切使わずにsi(Di)の予想値を回答する手順が示されている）
独善的思い込みが正しいと信じて疑わない真正バカとしか言い様が無い
523: 2024/06/25(火)11:33 ID:7erPYaRo(1) AAS
>>522
まあ、分かってないでしょうね 彼は
＞実際、箱入り無数目ではsi(Di)の値を一切使わずにsi(Di)の予想値を回答する手順が示されている
そこが分かってないというのは、尻尾同値類の代表の意味が分かってないんでしょうなぁ
524: 2024/06/25(火)11:35 ID:Fmds1mGh(3/3) AAS
矛盾しないことを認めるということと
分かっていることは別
525(1): 2024/06/25(火)12:35 ID:x516CtEx(1) AAS
矛盾しないことを認められない奴は分かってない
526(2): 2024/06/25(火)16:50 ID:L/OKht87(1/13) AAS
>>518
そう思うなら、正確に式変形で確率計算してみせろよ
527: 2024/06/25(火)16:57 ID:3+oYoQpe(4/18) AAS
>>526
人に教えてもらおうって態度じゃないな
528(1): 2024/06/25(火)16:58 ID:3+oYoQpe(5/18) AAS
>>526
>そう思うなら
おまえはそう思わないでおｋ？
529: 2024/06/25(火)17:09 ID:L/OKht87(2/13) AAS
>>528
カンニングなしではならないだろ
530(3): 2024/06/25(火)17:11 ID:L/OKht87(3/13) AAS
結局のところ、これを無視した計算なんて無意味なんだよ
157 １３２人目の素数さん sage 2024/06/11(火) 19:38:07.14 ID:+82XMG1Z
先頭に∀を置く←カンニングを容認した論理
先頭の∀を後ろに移動できない←カンニングしている証拠
後ろに∀を置く←カンニングを禁止する論理
なんでこれがわからないんだ？
意味がわからん
531(1): 2024/06/25(火)18:02 ID:3+oYoQpe(6/18) AAS
>>530
なんで先頭に∀を置くとカンニングを容認したことになるかを説明できないんだ？
意味がわからん
532: 2024/06/25(火)18:04 ID:3+oYoQpe(7/18) AAS
>>530
なぜかを説明できないことを力説されてもバカなのか？としか言い様が無い
バカなのか？
533: 2024/06/25(火)18:06 ID:3+oYoQpe(8/18) AAS
>>530
なぜ説明できないか教えてやろうか
正しくないからだよ
正しくないことは正しいと説明し様が無い
534: 2024/06/25(火)18:56 ID:O23ucaix(1) AAS
>>525
矛盾しないことが理解できても
それだけでは分かったことにならない
535(1): 2024/06/25(火)19:52 ID:L/OKht87(4/13) AAS
>>531
一様連続と連続の違いを考えれば分かるだろ
他にももっと単純なゲームの定式化で練習してみろよ
536(1): 2024/06/25(火)20:04 ID:3+oYoQpe(9/18) AAS
>>535
それでなんか説明したつもり？
やはりバカか
537(1): 2024/06/25(火)20:22 ID:L/OKht87(5/13) AAS
>>536
定式化に説明なんてあるかよ
現実に合ってるかどうかだろ
538(1): 2024/06/25(火)20:28 ID:L90B29li(1) AAS
∀s∈S^N.∃r∈S^N.・・・ となってるからといって
sの全ての項が必要（つまり、ある１つの項を変えたら、rが変わる）
とはいえない
実際、sの尻尾同値類の代表rを取るのだから
sの任意有限個の項が違っていてもrは同じである
ここが分かってないと
「はじめに∀s∈S^Nと書いてあるからsの全部の項の情報が必要」
省1
539(2): 2024/06/25(火)20:38 ID:L/OKht87(6/13) AAS
>>538
使ってない箱の∀は後ろに移動できるだろ。なんでやらないの？
その状態で論理式の末尾をどうやって99/100以上にするつもりなんだよって言ってるんだよ
540: 2024/06/25(火)20:55 ID:3+oYoQpe(10/18) AAS
>>539
任意の出題列に対し成立する命題だから
やはりバカだなおまえ
541(3): 2024/06/25(火)20:57 ID:3+oYoQpe(11/18) AAS
>>537
なぜ先頭に∀を置くとカンニングを容認したことになるかを説明しろって言ってんだよ
とっとと説明しろバカ
542(2): 2024/06/25(火)21:08 ID:L/OKht87(7/13) AAS
>>541
こっちはそれをカンニングの定義にしてるんだよ
お前のカンニングの定義が違うだけだろ
カンニングとはなんなのか説明してみろよ
543: 2024/06/25(火)21:11 ID:L/OKht87(8/13) AAS
>>541
その理由で先頭に∀を置くのが許されるなら、箱1個の場合でも攻略できることになるだろ
∀x.∃y. x=y
は示せるんだから
544(1): 2024/06/25(火)21:14 ID:3+oYoQpe(12/18) AAS
>>542
なんだ ただのクソ定義か
アホくさ
545: 2024/06/25(火)21:16 ID:3+oYoQpe(13/18) AAS
>>542
おまえのクソ定義興味無いからどっか行けよ
スレが臭くなる シッシ
546: 2024/06/25(火)21:28 ID:L/OKht87(9/13) AAS
>>544
君はカンニングの定義もないのに攻略法だとのたまってるの？
547: 2024/06/25(火)21:43 ID:3+oYoQpe(14/18) AAS
聞こえんのか？
臭いからどっか行け
548: 2024/06/25(火)22:02 ID:L/OKht87(10/13) AAS
攻略法(カンニング)w
549(1): 2024/06/25(火)22:06 ID:3+oYoQpe(15/18) AAS
カンニングが攻略法になると思ってるバカに箱入り無数目は理解できんよ
いいからどっか行け くせーんだよ
550: 2024/06/25(火)22:12 ID:L/OKht87(11/13) AAS
>>549
攻略法にならないからカンニングしてもいいって言ってるの？
551: 2024/06/25(火)22:14 ID:3+oYoQpe(16/18) AAS
カンニングが良い訳無いだろアホ
カンニング常習犯のおまえと一緒にすんな
552: 2024/06/25(火)22:16 ID:L/OKht87(12/13) AAS
カンニングって何？
分からないから説明してよ
定義は？
553: 2024/06/25(火)23:03 ID:3+oYoQpe(17/18) AAS
分からないなら辞書引け
554: 2024/06/25(火)23:08 ID:L/OKht87(13/13) AAS
定義を聞いてるんですけど？
555: 2024/06/25(火)23:21 ID:3+oYoQpe(18/18) AAS
聞こえんのか？
臭いからどっか行け
556: 2024/06/26(水)00:02 ID:tkh8e6AK(1/13) AAS
え、定義を答えられないのにカンニングがどーとか言ってたの？
557: 2024/06/26(水)00:39 ID:Eq6apaXC(1/8) AAS
聞こえんのか？
臭いからどっか行け
558: 2024/06/26(水)00:58 ID:tkh8e6AK(2/13) AAS
え、定義を答えられないのにカンニングがどーとか言ってたの？
559: 2024/06/26(水)01:53 ID:Eq6apaXC(2/8) AAS
聞こえんのか？
臭いからどっか行け
560: 2024/06/26(水)02:06 ID:tkh8e6AK(3/13) AAS
頭大丈夫？
セミナーの準備のしかたちゃんと摂取してる？
561(1): 2024/06/26(水)05:57 ID:cZJplG6L(1/5) AAS
>>539
>使ってない箱の∀は後ろに移動できるだろ。なんでやらないの？
どの箱も後ろに移動できるが、全部を移動することができないから
無限個の箱の任意有限個は移動できる
どの箱も任意有限個の中に含めることができるから、その箱を移動させることはできる
箱全部は無限個、だから移動できない
>>541
省6
562: 2024/06/26(水)06:38 ID:cZJplG6L(2/5) AAS
＞セミナーの準備のしかたちゃんと摂取してる？
カンニング野郎が大学のセミナー務まってるとはおもえんな
教授にまっさきにつっこまれて炎上する馬鹿の役どころだろ
563(1): 2024/06/26(水)07:04 ID:tkh8e6AK(4/13) AAS
>>561
> カンニングの定義は「中身を見ること」
言葉を言い換えて未定義語を増やしてるだけ
「中身を見ること」の定義は何？
564: 2024/06/26(水)07:11 ID:Eq6apaXC(3/8) AAS
聞こえんのか？
臭いからどっか行け
565(1): 2024/06/26(水)07:19 ID:Eq6apaXC(4/8) AAS
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
省3
566: 2024/06/26(水)07:21 ID:Eq6apaXC(5/8) AAS
必ずいるよね
数学でかなわないと定義は？定義は？と屁理屈捏ねるアホｗ
567(1): 2024/06/26(水)08:03 ID:54wgC/GB(1) AAS
>>563
＞「中身を見ること」の定義は何？
∀ｘ∃ｙ・・・で、ｘが違えば、ｙに違いが生じる場合、ｙを求めるのにｘの中身を見る必要がある
ここでｘ∈Ｓ＾Ｎとする場合、Ｓ＾Ｎに属する無限列は無限個の項を持つが
そのうち任意有限個の項が違ったとしても、ｘが属する尻尾同値類の代表ｙに変化は生じない
当てるべき箱１つを開けまいが、ｙは求まるので、ｘをカンニングする必要が全くない
だからといって、∃ｙ∀ｘとできるかと言えば、それは無理
省6
568(1): 2024/06/26(水)08:58 ID:Eq6apaXC(6/8) AAS
∀x.∃y.xy=1 証明：y=1/x とすればよい（yはxに依存）
∀x.∃y.xy=0 証明：y=0 とすればよい（yはxに非依存）
このようにyはxに依存してもしなくてもよい よって∀が先頭だからといって必ずしもカンニングしてるとは言えない
569(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/06/26(水)09:44 ID:0phFSFoI(1/2) AAS
＜繰り返す＞
2chｽﾚ:math (スレ18)
・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う
・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う
・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う
・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う
大学学部確率論の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる
省4
570(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/06/26(水)09:45 ID:0phFSFoI(2/2) AAS
補足
１）１列で考えると、決定番号に測度裏付けがないことがよく分る
まず、>>7にあるが『時枝記事の決定番号をdとすると、dは1から無限大(∞)までを渡る
このような場合、しばしば非正則分布（正則でない）を成す』
２）もう少し詳しく説明しよう
いま１列で 箱は有限n個だとする
箱にP通りの数を入れる。IID(独立同分布)とする
省35
571: 2024/06/26(水)10:41 ID:4ZrZQPuC(1) AAS
>>569
>箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う
>大学学部確率論の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる
確率論では箱入り無数目の無限個の箱を確率変数として扱うことを強制しない
強制されてると思うのは大学で確率論を学んだことが全くないド素人
572: 2024/06/26(水)10:46 ID:TVNx6QPK(1/3) AAS
>>570
>１列で考えると
間違う 選んだ列以外の列が少なくとも1列存在しないと全く意味ないから、必ず2列以上で考えること
>いま１列で 箱は有限n個だとする
>１列 箱は有限n個の決定番号を考えよう
そうすると間違う 常に尻尾が存在する必要があるから、必ず箱は無限個考えること
結果として最後の箱は存在しない 存在すると考えると🐎🦌になり間違う
573: 2024/06/26(水)10:50 ID:TVNx6QPK(2/3) AAS
>>570
>i)n→∞(箱が無限個)：この場合、全体の大部分をしめるn番目(最後)の箱は 無限のかなたに飛び去る
…のではなく、存在しなくなる
そう明言しないヤツは例外なく🐎🦌であり、間違う
>いま決定番号が、有限m番目以下(k≦m)の場合の数は P^mで、全体はP^n→∞で よって、その割合は n→∞でP^m/P^n→0
間違い
R^Nのいかなる項も自然数の番号がついているから、
省2
574: 2024/06/26(水)10:54 ID:TVNx6QPK(3/3) AAS
>>570
>ii)P→∞(箱に入れる数が無限通り、例えば自然数N全体とか実数R全体)：
>この場合、箱が有限n個の決定番号で、k=n の割合は1 k<n の割合は0
>よって、そもそも、有限n個の決定番号にバラツキが無く、k=n の割合は1で決まるので 決定番号の比較による確率が無意味
有限n個の場合を考えても無意味 無意味なことを考えるのは🐎🦌
>箱が無限個の場合にも同様で、k=n の割合1の箱が無限のかなたに飛び去って見えなくなるので
同様ではない そもそも最後の箱が存在しなくなるからである
省4
575: 2024/06/26(水)11:22 ID:Eq6apaXC(7/8) AAS
>>570
>無限のかなたに飛び去る
いかにもバカっぽい言い方ｗ
576(1): 2024/06/26(水)16:02 ID:tkh8e6AK(5/13) AAS
>>567
なんで、それだと∀を中に入れられないの？理屈が全然わからん
577: 2024/06/26(水)16:03 ID:tkh8e6AK(6/13) AAS
>>565
日本語の文章をどのように数学の言葉に翻訳したのかという意味で定義を聞いてるんだよ？
バカなのか
578: 2024/06/26(水)16:16 ID:tkh8e6AK(7/13) AAS
>>568
なんでこれ無視するの？
157 １３２人目の素数さん sage 2024/06/11(火) 19:38:07.14 ID:+82XMG1Z
先頭に∀を置く←カンニングを容認した論理
先頭の∀を後ろに移動できない←カンニングしている証拠
後ろに∀を置く←カンニングを禁止する論理
なんでこれがわからないんだ？
省1
579(1): 2024/06/26(水)17:57 ID:cZJplG6L(3/5) AAS
>>576
>なんで、それだと∀を中に入れられないの？理屈が全然わからん
それは君が無限個と任意有限個の違いが分からん🐎🦌だからさ（嘲）
580: 2024/06/26(水)18:52 ID:tkh8e6AK(8/13) AAS
>>579
意味がわからん
無限個箱があると開けた箱と開けてない箱が区別できなくなるの？なんで？
581: 2024/06/26(水)19:06 ID:tkh8e6AK(9/13) AAS
箱が無限にあってその中身を適当に当てるゲームは
∀x∈ℝ^ℕ.∃i∈ℕ.∃y∈ℝ.x(i)=y
と書くしかないって主張なの？
この論理式は証明できるんですけど
582: 2024/06/26(水)19:48 ID:Eq6apaXC(8/8) AAS
どっか行けよ
臭くてかなわん
583(3): 2024/06/26(水)20:26 ID:tkh8e6AK(10/13) AAS
常識的に考えて
回答者が最初に開ける箱たちA⊂ℕを選ぶ
Aを全部開ける
決定番号を計算して追加で開ける箱たちB⊂ℕと当てる箱の番号i∈ℕを決める
Bを全部開ける
開けた箱から回答aを決める
iを開けて答えを確認する
省5
584(1): 2024/06/26(水)21:22 ID:cZJplG6L(4/5) AAS
>>583
＞素直に
＞∃A.∀x∈ℝ^A.∃B.∃i.∀y∈ℝ^B.∃a.∀z.a=z
＞を考えるのが普通だろ
まず開けられる箱の集合Aは１つではなく、A1~A100の１００通りある
そして次に開けられる箱の集合Bもそれに付随してB1~B100の１００通りある
当然閉められた箱の候補もC1~C100の１００通り
省5
585: 2024/06/26(水)21:40 ID:tkh8e6AK(11/13) AAS
>>584
100通りってなんだ？
意味不明なんだが、修正後の論理式を書いてよ
586(1): 2024/06/26(水)22:04 ID:cZJplG6L(5/5) AAS
＞100通りってなんだ？
記事で箱を１００列に並べると書いてあるだろ
だからどの列を選ぶかによって、開ける箱の集合は１００通りに分岐する
意味明快
＞修正後の論理式を書いてよ
記事読んで自分で書いてご覧 そうしないと理解できないよ
587: 2024/06/26(水)22:09 ID:tkh8e6AK(12/13) AAS
>>586
∃Aに入ってるじゃん
初手なんだからどれ選んでも同じだろ
588: 2024/06/26(水)22:13 ID:tkh8e6AK(13/13) AAS
∃A.∀x∈ℝ^A.∃B.∃i.∀y∈ℝ^B.∃a.∀z.a=z
と
∃A1,...,A100:ℕの100分割.∃A∈{A1,...,A100}.∀x∈ℝ^A.∃B.∃i.∀y∈ℝ^B.∃a.∀z.a=z
とで何か違いがあるの？同値じゃん
589(1): 2024/06/27(木)00:36 ID:vY6JAYSv(1/21) AAS
>>583
>∃A.∀x∈ℝ^A.∃B.∃i.∀y∈ℝ^B.∃a.∀z.a=z
前半がどうあれ、∃a.∀z.a=z が成立するはずないじゃん
590(2): 2024/06/27(木)00:39 ID:KlfLR39y(1/22) AAS
>>589
だから真っ当な攻略法は存在しないと主張しているの
591(1): 2024/06/27(木)00:41 ID:vY6JAYSv(2/21) AAS
>>583
>あとはどこに確率をつっこむかじゃん
∃Aが先頭に来たら確率つっこめないだろ
592: 2024/06/27(木)00:42 ID:vY6JAYSv(3/21) AAS
>>590
おまえの式が大間違いだと主張しているの
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 410 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.026s