[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋17 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
82(1): 2024/03/05(火)22:32 ID:IYPmJEac(14/25) AAS
>>80
そう思ってるの君だけだから
＞ちなみに二つの封筒問題は純粋に数学の問題なので
83(1): 2024/03/05(火)22:34 ID:GpIsjTrm(36/47) AAS
>>82
じゃ何の問題？
84(1): 2024/03/05(火)22:35 ID:GpIsjTrm(37/47) AAS
>>81
だから失せなって
君以外の誰もモデリングの話なんてしてないから
85(1): 2024/03/05(火)22:36 ID:IYPmJEac(15/25) AAS
>>83
封筒の問題はモデリングを適当にやると変な答がでるよって話だよ
箱入り無数目も同じだろ
86(1): 2024/03/05(火)22:37 ID:IYPmJEac(16/25) AAS
>>84
君以外はみんな箱の中身を確率変数でモデル化するとどうなるかの話してるんですけどー
87(1): 2024/03/05(火)22:43 ID:GpIsjTrm(38/47) AAS
>>85 >>86
君往生際悪いよ
「試行毎に変化するものが確率変数」の正否を論じてるのに試行の無いモデルを持ち出す馬鹿が居ても無意味だから失せなよ
88: 2024/03/05(火)22:45 ID:GpIsjTrm(39/47) AAS
0078１３２人目の素数さん
2024/03/05(火) 22:23:13.76ID:GpIsjTrm
>>77
>試行なんてねーよ
↑
「試行毎に変化するものが確率変数」の正否を論じてるのにこの答えは馬鹿としか言い様がありません
89(1): 2024/03/05(火)22:46 ID:IYPmJEac(17/25) AAS
>>87
モデルに試行がないんじゃねーよ
現実の問題側に試行がないの
モデルにはΩからωがランダムに選ばれるという試行がある
90: 2024/03/05(火)22:47 ID:GpIsjTrm(40/47) AAS
試行が存在しないモデルを持ち出してどうやって「試行毎に変化するものが確率変数」の正否を論じるつもりだったのでしょう？
馬鹿のやることは理解できましぇーん
91(1): 2024/03/05(火)22:54 ID:GpIsjTrm(41/47) AAS
>>89
なに後出しで言ってんの？
おまえそんなこと一言も言ってなかったじゃん
指摘が刺さったので取り繕ったな？ｗ
で？>>76に答える気あるの？>>77も>>89も答えになってないよ？
92(1): 2024/03/05(火)22:56 ID:IYPmJEac(18/25) AAS
>>91
答になってる
93(1): 2024/03/05(火)22:56 ID:GpIsjTrm(42/47) AAS
言っとくけど書き散らすんじゃなく、1レスで完全な答えを書けよ？
書き散らしは採点せんぞ？
94(1): 2024/03/05(火)22:56 ID:GpIsjTrm(43/47) AAS
>>92
はい、落第
95: 2024/03/05(火)22:57 ID:IYPmJEac(19/25) AAS
>>93
だれも頼んでない
96: 2024/03/05(火)22:57 ID:IYPmJEac(20/25) AAS
>>94
そうよかったね
97(1): 2024/03/05(火)22:59 ID:IYPmJEac(21/25) AAS
そもそも確率空間に落とし込んだ時点で試行なんて言葉に意味なんてねーぞ
常にΩからωを選ぶって一回の試行になるんだからな
98(1): 2024/03/05(火)23:10 ID:GpIsjTrm(44/47) AAS
>>97
おまえΩが何か書いてないじゃん 頭イカレテる？
いいから落第者は去りましょう 往生際悪いよ
99(1): 2024/03/05(火)23:27 ID:IYPmJEac(22/25) AAS
>>98
確率論でΩを明示しても何もいいことない
100(3): 2024/03/05(火)23:33 ID:GpIsjTrm(45/47) AAS
>>99
誰もおまえの持論を聞いてない
101(1): 2024/03/05(火)23:37 ID:IYPmJEac(23/25) AAS
>>100
じゃあΩの具体的な中身を有効活用した確率論を勝手にやってろ
102(1): 2024/03/05(火)23:40 ID:GpIsjTrm(46/47) AAS
>>101
何を聞いても屁理屈しか言えないおまえに用は無い 失せろ
103: 2024/03/05(火)23:44 ID:IYPmJEac(24/25) AAS
>>102
じゃあ飯の邪魔すんな
104(1): 2024/03/05(火)23:49 ID:GpIsjTrm(47/47) AAS
おまえから絡んできたんだろ
105(1): 2024/03/05(火)23:53 ID:IYPmJEac(25/25) AAS
>>104
それはお前だ
106(1): 2024/03/06(水)00:07 ID:UPLSLbzu(1/5) AAS
AA省
107: 2024/03/06(水)00:09 ID:hk/0+lKf(1/15) AAS
>>105
いいから失せろ
108(1): 2024/03/06(水)00:45 ID:S5Dm0o31(1/25) AAS
今日はこれでご飯食べようかな
ここで、発端になったレスを思い出してみよう
こいつがなんでこんなに必死になってるかって言うと、コロナの例が＞837を完全に否定してるからなのですね
コロナに感染してるかどうかなんて最初にすでに決まっていて突然変化するわけないからね
1例挙げれば十分な命題だったでしょ
837 １３２人目の素数さん 2024/02/23(金) 02:14:00.13 ID:xKynRG52
＞833
省8
109(1): 2024/03/06(水)00:49 ID:hk/0+lKf(2/15) AAS
>>108
これでおかわりすれば？
ここで、発端になったレスを思い出してみよう
こいつがなんでこんなに必死になってるかって言うと、二つの封筒問題の例が＞838を完全に否定してるからなのですね
相手の封筒の中身が見えないからといって確率変数としてしまうとパラドックスになるからね
1例挙げれば十分な命題だったでしょ
838 １３２人目の素数さん sage 2024/02/23(金) 02:16:11.67 ID:0hiCCwLy
省3
110(1): 2024/03/06(水)00:51 ID:S5Dm0o31(2/25) AAS
>>109
確率変数にして何の問題があったの？
何も問題でないよ
111(1): 2024/03/06(水)00:56 ID:hk/0+lKf(3/15) AAS
>>110
自分で勉強して下さい
112(1): 2024/03/06(水)01:05 ID:S5Dm0o31(3/25) AAS
>>111
復習したけど何も問題なかった
飯の邪魔しないで
113(1): 2024/03/06(水)01:07 ID:hk/0+lKf(4/15) AAS
>>112
理解できなかったんだね
114(1): 2024/03/06(水)01:09 ID:S5Dm0o31(4/25) AAS
封筒の中身を確率変数にすることの一番のポイントは、中身を定数にしたモデルの拡張になっていること
すなわち、定数のモデルから結論できることはすべて確率モデルでも正しい
これにより、定数によるモデル化よりも劣ってる点が全くない
115: 2024/03/06(水)01:11 ID:S5Dm0o31(5/25) AAS
>>113
具体的に指摘できないなら邪魔しないで
116(1): 2024/03/06(水)01:14 ID:hk/0+lKf(5/15) AAS
>>114
やはり理解できてない
117: 2024/03/06(水)01:27 ID:S5Dm0o31(6/25) AAS
>>116
それはよかったね
118(1): 弥勒菩薩 2024/03/06(水)02:18 ID:1ZltP1Y1(1/15) AAS
>>26
箱入り無数目で目の値を二値、自然数数値にした時の尻尾同値類のボレル可測性はVitali集合のボレル可測性と同等である
飯ウマー
119(3): 2024/03/06(水)05:53 ID:IDPoig8I(1/21) AAS
>>106
>>46読んだかい？
決定番号が正則分布（幾何分布）になる無限列の分布を与えてるよ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
しかも１さんがドヤってた確率過程（ベルヌーイ過程）を使ってね
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
いやぁ、滑稽滑稽
省10
120: 2024/03/06(水)05:57 ID:IDPoig8I(2/21) AAS
>>118 その”知識”だけでは意味がない 釈迦如来
121(1): 弥勒菩薩 2024/03/06(水)06:45 ID:1ZltP1Y1(2/15) AAS
ド素人は気にするな
122(3): 2024/03/06(水)07:03 ID:IDPoig8I(3/21) AAS
>>121
似非玄人、>>46に何も反論出来ず
ヒャッハー！
123: 弥勒菩薩 2024/03/06(水)10:53 ID:1ZltP1Y1(3/15) AAS
設定不明の問いのには答えようがない、ド素人め
124(4): 2024/03/06(水)11:05 ID:GkBPE511(1/10) AAS
>>122
ご苦労様です、スレ主です
>>46って、0さんじゃない？ｗ ；ｐ）
>>188
>箱入り無数目で目の値を二値、自然数数値にした時の尻尾同値類のボレル可測性はVitali集合のボレル可測性と同等である
弥勒菩薩さま、救いのお言葉 ありがとうございます。
弥勒菩薩さまのお言葉を、私なりに解釈してみました
省24
125: 2024/03/06(水)11:08 ID:GkBPE511(2/10) AAS
>>122 タイポ訂正
Umは、Qとほとんど類似だが、巡回小数を含まない。
↓
Umは、Qとほとんど類似だが、循環小数を含まない。
1/3は、10進小数では巡回小数だが、3進小数では0.1と有限小数になる
↓
1/3は、10進小数では循環小数だが、3進小数では0.1と有限小数になる
126: 弥勒菩薩 2024/03/06(水)11:10 ID:1ZltP1Y1(4/15) AAS
０は以前おっちゃんになりすましたアホだろ
127: 2024/03/06(水)11:11 ID:GkBPE511(3/10) AAS
>>122 タイポ訂正追加
代表番号dは、あるm進数列で 代表r∈Umに対して s-r==0.m'1 m'2 ・・ m'd-1,0 0 0・・（小数d位以降は0）となること
↓
代表番号dは、あるm進数列で 代表r∈Umに対して s-r = 0.m'1 m'2 ・・ m'd-1,0 0 0・・（小数d位以降は0）となること
128: 弥勒菩薩 2024/03/06(水)11:19 ID:1ZltP1Y1(5/15) AAS
>>124
記述集合論も
129: 2024/03/06(水)11:24 ID:IjGHMB8G(1/2) AAS
>>124
> 46って、0さんじゃない？
誰かは知らんが、>>46は決定番号の分布が正則になるように設定されている
>>119はそのポイントを見事にいい当てている
１が「ロジックがしっかりしている」と誉めた人物と
１が「こいつはサイコパス」と貶した人物が同一
だとするとまあジキルとハイドなわけですが・・・
省3
130: 2024/03/06(水)11:28 ID:IjGHMB8G(2/2) AAS
>>124
＞迷える子羊に救いあれ！
０がいうように、「無情報事前条件」なんていう
「エーテル」に固執するのをやめれば
悟りが開けるのではないかね 知らんけど
131: 弥勒菩薩 2024/03/06(水)11:36 ID:1ZltP1Y1(6/15) AAS
ポーランド空間に反応できない確率専攻もどうかね
132: 弥勒菩薩 2024/03/06(水)11:47 ID:1ZltP1Y1(7/15) AAS
最初にいったろ、こいつらド素人屁理屈上手相手に議論してもどうもならんと
133: 2024/03/06(水)11:55 ID:RxDn7n9W(1/3) AAS
ポーランド空間って言葉を振り回すだけの似非玄人のド素人もどうかね
弥勒菩薩？明王、天にも至らんよ
134: 弥勒菩薩 2024/03/06(水)12:00 ID:1ZltP1Y1(8/15) AAS
サイコロ投げが分からない奴に言われてもなー
135: 2024/03/06(水)12:10 ID:hk/0+lKf(6/15) AAS
サイコロ投げが分かってるのは自分だけと思いたい妄想菩薩
136: 2024/03/06(水)12:27 ID:RxDn7n9W(2/3) AAS
弥勒菩薩は、１云うところの「鳥なき里の蝙蝠」
外部ﾘﾝｸ:ja.wiktionary.org
鳥がいないところでは、ただ飛べるというだけでコウモリが偉そうにする、あるいは偉そうに見えることから、
ある分野に関して、本当に優れた人がいないところでは、ちょっとその分野に知識等があるだけで、
その道の権威然とすることのたとえ。「鳥なき島の蝙蝠」とも。
137: 2024/03/06(水)12:30 ID:RxDn7n9W(3/3) AAS
ポーランドといえば、ポーランド記法
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
一説によると「ウカシェヴィチ 」という名前が複雑すぎたので「ポーランド」で誤魔化したとも・・・
138(1): 弥勒菩薩 2024/03/06(水)12:55 ID:1ZltP1Y1(9/15) AAS
ド素人の遠吠え
139: 2024/03/06(水)13:02 ID:l+rk+Cj9(1) AAS
>>138 そういうあなたの専門、何？
140(2): 弥勒菩薩 2024/03/06(水)14:33 ID:1ZltP1Y1(10/15) AAS
選択公理、選択公理と叫ぶんでこれ買っただけど全然読んでない
選択公理と数学 田中
§15位相数学と選択公理
ベール性とボレル集合について書いてある（記述集合論）
§28決定性公理
無限ゲームについて書いてある。箱入り無数の目もこういう形で定式化して議論すべきじゃないのか。
141: 2024/03/06(水)14:45 ID:yBkM/z01(1) AAS
>>140
>§28決定性公理
>無限ゲームについて書いてある。
>箱入り無数の目もこういう形で定式化して議論すべきじゃないのか。
素人わけもわからずイキる
ミロク ２＊歳
今、人生の絶頂期
省2
142: 弥勒菩薩 2024/03/06(水)15:14 ID:1ZltP1Y1(11/15) AAS
ド素人同士論破ゲームを続けて
143: 2024/03/06(水)15:43 ID:GkBPE511(4/10) AAS
ポーランド空間か
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
ポーランド空間
ポーランド空間（ポーランドくうかん）とは、可分で完備距離づけ可能な位相空間のことである。すなわち、可算な稠密部分集合をもつ完備距離空間と同相な空間のことである。名前の由来は、この空間が著名なポーランド人研究者たち（例えば、ヴァツワフ・シェルピニスキ、カジミェシュ・クラトフスキ、アルフレト・タルスキなど）によって研究され始めたことによる。今日では、Borel equivalence relationなどの研究を含んだ記述集合論の研究のための基礎としても重要視されている。
普通の距離づけでは完備でないがポーランド空間ではあるようなものも存在する。例えば、開区間 (0, 1) はポーランド空間である。
いかなる2つの不可算なポーランド空間の間にも、ボレル同型写像が存在する。すなわち、全単射でボレル構造を保つものが存在する。特に、不可算なポーランド空間の濃度は必ず連続体濃度となる。
144(1): 2024/03/06(水)16:16 ID:X//IEIZJ(1/8) AAS
弥勒菩薩は何故サイコロが正6面体の立方体だと
サイコロを平面上で投げたとき1から6の目が等確率で出ることになるのか
の理由でも考えていればよろしい
これにはれっきとした理由がある
145(2): 弥勒菩薩 2024/03/06(水)16:18 ID:1ZltP1Y1(12/15) AAS
蛇足
俺は箱入り無数目に勝つ戦略がないとはいっていない、時枝記戦略の間違いを指摘しただけ
146: 弥勒菩薩 2024/03/06(水)16:19 ID:1ZltP1Y1(13/15) AAS
ファイト
147(3): 2024/03/06(水)16:35 ID:GkBPE511(5/10) AAS
>>124 補足
> 下記ヴィタリ集合 R/Q で、有理数Qの代わりに m進展開の有限小数の集合Umを使う
>２）いま、商集合 R/Umを考える。下記のヴィタリ集合と同じ論法で、選択公理を使って R/Umの代表から非可測集合を作ることができる（詳細略す）
１）これは、いまふと考えると、下記のSergiu Hart Choice Gamesのgame2
区間[0,1]の有理数の10進展開の各桁の数字を使う例の類似になっていることに気づいた
２）つまり、Sergiu Hart Choice Gamesのgame2 では、区間[0,1]のQに対して
商集合 Q/U10 を使っている
省27
148: 2024/03/06(水)16:35 ID:D3Adewfc(1) AAS
>>145
>時枝記戦略の間違いを指摘しただけ
素人ミロクが自分の間違いを記しただけ
149(1): 2024/03/06(水)16:45 ID:GkBPE511(6/10) AAS
>>144
>弥勒菩薩は何故サイコロが正6面体の立方体だと
>サイコロを平面上で投げたとき1から6の目が等確率で出ることになるのか
>の理由でも考えていればよろしい
>これにはれっきとした理由がある
ご苦労様です、スレ主です
１）イカサマサイコロあるよ （なので、理由は「ちゃんとしたサイコロ」ってことですね）
省16
150(2): 2024/03/06(水)16:48 ID:BLtcDL0g(1) AAS
>>147
＞全事象Ω に対して １を与えられない
一様性を求めないなら、全事象に対して１を与えられる
実際>>46はそれを実現している
１君が幾何分布もベルヌーイ試行、ベルヌーイ過程も分かってないから理解できないだけ
151: 2024/03/06(水)17:04 ID:X//IEIZJ(2/8) AAS
>>149
正6面体の立方体が正12面体や正20面体に変わると、
サイコロを平面上で投げたとき、サイコロが平面上で転がり易くなり、
1から12の目(または1から20の目)の中に出易くなる傾向が生じる目が幾つかある
故に、サイコロを平面上で投げたときのサイコロの出る目に関する事象が
サイコロが平面上で転がったときに出る目の事象に変わる
故に、サイコロを平面上で投げたとき、1から12の目(または1から20の目)
省11
152: 2024/03/06(水)17:05 ID:GkBPE511(7/10) AAS
>>140
>選択公理と数学 田中
>§15位相数学と選択公理
>ベール性とボレル集合について書いてある（記述集合論）
>§28決定性公理
>無限ゲームについて書いてある。箱入り無数の目もこういう形で定式化して議論すべきじゃないのか。
弥勒菩薩さま、スレ主です
省4
153(2): 2024/03/06(水)17:12 ID:GkBPE511(8/10) AAS
>>150
>＞全事象Ω に対して １を与えられない
>一様性を求めないなら、全事象に対して１を与えられる
>実際>>46はそれを実現している
・回答者が、全事象Ωをいじくったら まずい
・題意外しですよ（下記）
・題意外しは、院試では０点です
省13
154(1): 2024/03/06(水)17:28 ID:X//IEIZJ(3/8) AAS
>>153
>・回答者が、全事象Ωをいじくったら まずい
全事象Ωが起こる確率はコルモゴロフの公理から P(Ω)＝1 である
155(1): 弥勒菩薩 2024/03/06(水)17:35 ID:1ZltP1Y1(14/15) AAS
独自に戦略を考えればいいだけだろ
メンヘルババア戦略
ウマシカ戦略
成りすまし戦略
156: 弥勒菩薩 2024/03/06(水)17:36 ID:1ZltP1Y1(15/15) AAS
無限帽子の人は独自に答えをだしていたぞ
157: 2024/03/06(水)17:52 ID:X//IEIZJ(4/8) AAS
>>155
弥勒は一々ポーランド空間をサイコロ投げの出た目に関する事象の確率に適用するのか
サイコロ投げの投げの事象にはポーランド空間なんていらん
158(4): 2024/03/06(水)17:59 ID:GkBPE511(9/10) AAS
>>154
>>・回答者が、全事象Ωをいじくったら まずい
>全事象Ωが起こる確率はコルモゴロフの公理から P(Ω)＝1 である
常識のない人がいる
・世に、確率の公理を満たせないケースがある
・その一例が、下記の非正則分布です（「箱入り無数目」は」、これです）
・他にも、思わず知らず 非可測集合を使ってしまっている場合とか
省21
159: 2024/03/06(水)18:08 ID:X//IEIZJ(5/8) AAS
>>158
>・世に、確率の公理を満たせないケースがある
>・その一例が、下記の非正則分布です（「箱入り無数目」は」、これです）
箱入り無数目は非正則分布ではなく、同値類と選択公理がメインの問題で
確率は初歩的なことに過ぎない
箱入り無数目で確率論の確率測度を使いたいなら、
コルモゴロフの公理を満たすように全事象Ωが起きる確率を P(Ω)＝1 とする
160(2): 2024/03/06(水)18:08 ID:GkBPE511(10/10) AAS
>>158 タイポ訂正と補足
・その一例が、下記の非正則分布です（「箱入り無数目」は」、これです）
↓
・その一例が、下記の非正則分布です（「箱入り無数目」は、これです）
＜補足＞
・総和ないし積分値が無限大に発散してしまうということです
（「箱入り無数目」は、一様分布とは似ても似つかない分布ですが、裾が減衰しないのは同じです）
省5
161(1): 2024/03/06(水)18:26 ID:S5Dm0o31(7/25) AAS
P(Ω)=1なんて全く関係なくて、決定番号が確率変数かと思ってたけど、確率変数と仮定して像測度計算したら確率測度になってなかったって話だろ
ルベーグ非可測関数の存在証明とやってることは同じ
162: 2024/03/06(水)18:28 ID:X//IEIZJ(6/8) AAS
>>160
非正則分布は数学的裏付けがなされていない分布だから、確率分布としては扱わない
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 840 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.182s*