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ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ5 (1002レス)
ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ5 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1687778456/
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24: 132人目の素数さん [] 2023/07/01(土) 10:23:45.29 ID:ST8m23Be 前スレより https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1683585829/990 無限次元空間の測度 上 拡張定理 (紀伊國屋数学叢書 13) 単行本 – 1978/5/1 山崎泰郎 (著) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1683585829/956 ・例えば、時枝記事 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/1 後半「このふしぎな戦略を反省してみよう. ・同「R^N/~ の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている.その結果R^N →R^N/~の切断は非可測になる.ここは有名なヴィタリのルベーグ非可測集合の例(Q/Zを「差が有理数」で類別した代表系,1905年)にそっくりである」 ここ、そもそもR^Nには、そのままでは計量が入らないから、可測 or 非可測以前に問題がある 「有名なヴィタリの非可測集合の例(Q/Z)そっくり」というけれど なにがどう”そっくり”なのか? 数列のしっぽの同値類という以外は、全く別ものでしょ? (引用終り) 1)”ここ、そもそもR^Nには、そのままでは計量が入らないから、可測 or 非可測以前に問題がある” を補足する 「有名なヴィタリの非可測集合の例(Q/Z)」は、1次元R^1にルベーグ測度(長さ)を入れた話 同様に、2次元R^2なら面積、3次元R^3なら体積、4次元R^4なら超体積・・となる では、無限次元R^Nではどうか? 素朴に超体積r^Nを考える(一辺がrの超立方体) 0<=r<1 では、r^N=0 1<r では、r^N=∞ (r=1のみr^N=1) つまり、有限次元で使える素朴なルベーグ測度の超体積の考えは R^Nでは使えない 2)距離も同様で、例えばs∞ = (s1,s2,s3 ,・・,sm,・・・)∈R^N(無限次元)>>19 距離:二乗和の平方L=√(Σsm^2) で考えると、∀sm=r (0<r)ではL→∞に発散する (普通は、ヒルベルト空間(下記)のように一工夫必要で、そこのツッコミが上記”山崎”なのでしょうね) 3)なので、時枝さん「R^Nでしっぽの同値類を考えたら、ヴィタリR^1の非可測集合そっくり」は、飛躍ありまくりでしょ!w (もちろん、R^Nのしっぽの同値類や、その代表の集合が可測になるとは思わないが) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1687778456/24
25: 132人目の素数さん [] 2023/07/01(土) 10:24:30.41 ID:ST8m23Be >>24 つづき 追伸 ・ついでに”選択公理や非可測集合を経由したからお手つき”(時枝問題(数学セミナー201511月号の記事)「箱入り無数目」より) もへんw ・例えば、下記ヴィタリで、π/4⊂区間[0,1]を考える。π/4∈V とできるよ 時枝流ならば、「(ある人が)π/4∈V としたから、”非可測集合を経由したからお手つき”だ!」となるが、”お手つき”ってww (π/4が”お手つき”はヘン) ・時枝記事で使うのは、100個数列の同値類とその代表だから、π/4の話と同じでしょ (そもそも、繰り返すが、無限次元R^Nの測度の処理が問題) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E9%9B%86%E5%90%88 ヴィタリ集合 可測集合 集合には '長さ' や '重さ' が定まるものがある。例えば、区間 [0, 1]は長さ1を持つと思われる。; もっと一般的に、区間[a, b] (a <= b) は長さ b - a を持つと思われる。 構成と証明 有理数体 Q は実数体 R の普通の加法についての部分群を成す。なので加法の商群 R/Q (つまり、有理数分の差を持つ実数同士を集めた同値類による剰余群) は有理数集合の互いに交わらない"平行移動コピー"によって出来ている。この群の任意の元はある r ∈ R についての Q + r として書ける。 略 これは不可能である。一つの定数の無限和は 0 であるか無限大に発散するので、いずれにせよ [1, 3] の中には入らない。すなわち V は可測ではない。つまりルベーグ測度 λ はいかなる値も λ(V) の値として定義できない[3][4]。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E7%A9%BA%E9%96%93 ヒルベルト空間 (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1687778456/25
35: 132人目の素数さん [] 2023/07/01(土) 11:32:20.80 ID:uNBgRQTB >>24 可測とか計量とかいう以前に、1は >>13の我流挟み撃ちが全然誤りだという >>33の指摘を百遍読み直せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1687778456/35
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