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純粋・応用数学・数学隣接分野(含むガロア理論)13 (1002レス)
純粋・応用数学・数学隣接分野(含むガロア理論)13 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/
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627: 132人目の素数さん [] 2023/07/22(土) 09:13:23.00 ID:uSulak9P >>626 また、固定へ逃げ込んだ?w あなたのいう固定は、確率論では1つの試行である>>498-499 ここは、あなたも同意した 私も、出題された列の数は変わらないことに同意するので、1つの試行において箱の中の数は固定される ところが、1つの試行において、「どの箱が当たるのか」は、変わりうる 時枝氏は、まず100列の並び替えを例示している https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/31 しかし、任意のn列に並び替えが可能です 記事は、こうだった https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/1-2 時枝(数学セミナー201511月号の記事) 「箱入り無数目」抜粋 「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら,あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 この”ピタリ”に当てはまるには、nを大きくすれば良い。p=1-1/n=1-ε となる よって、どの箱が当たるかは、nに依存する さらに、「箱入り無数目」では並び替えの方法の指定がない 下記 Sergiu Hart氏のChoice Gamesでは、”n≡k (thus yk m=x{k+(m−1)K})”つまり、mod m が示されている http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf Choice Games November 4, 2013 Sergiu Hart For every sequence x∈X and k=1,...,K,let yk denote the subsequence of x consisting of all coordinates xn with indices n≡k (thus yk m=x{k+(m−1)K}), (引用終り) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/627
628: 132人目の素数さん [] 2023/07/22(土) 09:15:17.98 ID:uSulak9P >>627 つづき 私は、時枝氏の通り 並び替えは mod mに限らないで、良いと思う 例えば100列で、先頭1から100まで来たら、100のあとに初期の列の101番目を置いて、102番目103番目を置きながら戻っていく そうすると、100列の1列目に戻ったとき、先頭の箱の次には初期の列の200番目が来る さて これで言いたいことは、1つの試行において箱の中の数は固定される しかし、最初の1列のどの番号が当たるかは、1つの試行において変わりうる それは、上記のように、並び替えの列数nに依存するし、並び替えの方法(mod mやその他)にも依存する さらには、ある1つの試行で、最初の1列のk番目が当たりの番号としても 別の試行では、k’番目が当たりの番号になる つまり「箱入り無数目」は、どうやってk番目の箱が決まるのかを曖昧にしている(特にmod m以外のとき) 曖昧だらけの誤魔化し そもそも、箱にコイントスなら確率1/2、サイコロなら確率1/6、区間[0,1]の乱数なら確率0 の的中確率であるべきが 初期の確率設定による依存性がなくなり、一律確率99/100になるなど、確率測度的にはヘンw 国語の問題だ? 違うんじゃないですか? 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/628
629: 132人目の素数さん [] 2023/07/22(土) 10:52:16.80 ID:qoiI1nuP >>627 >あなたのいう固定は、確率論では1つの試行である 大間違い。 固定されたものは試行毎に変化しない。 決定番号(d1,...,d100)∈N^100は固定されており試行毎に変化しない。 君基本がぜんぜん分かってないね。 >ここは、あなたも同意した 嘘つくのやめてもらっていいですか? 同意したのは >「試行」 というのは 「ひとつの操作」 のことで、一般的には繰り返しおこなう操作を考える だ。>>499を見ろ。 >私も、出題された列の数は変わらないことに同意するので、1つの試行において箱の中の数は固定される 大間違い。 固定されたものはどの試行においても変わらない。 君基本がぜんぜん分かってないね。 >ところが、1つの試行において、「どの箱が当たるのか」は、変わりうる 試行毎に変わるのは選ぶ列 >時枝氏は、まず100列の並び替えを例示している https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/31 >しかし、任意のn列に並び替えが可能です はい >この”ピタリ”に当てはまるには、nを大きくすれば良い。p=1-1/n=1-ε となる はい >よって、どの箱が当たるかは、nに依存する 当てに行く箱は当然選んだ列のいずれかの箱であり、列の分け方を変えれば当然変わる。 >さらに、「箱入り無数目」では並び替えの方法の指定がない 並び替え方法は回答者が自由に決めればよい どの方法でも「めでたく確率99/100で勝てる」という結果は変わらない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/629
631: 132人目の素数さん [] 2023/07/22(土) 13:01:36.63 ID:uSulak9P >>629 >決定番号(d1,...,d100)∈N^100は固定されており試行毎に変化しない。 あらら、試行は確率論で、英語では下記の"trial"です https://en.wikipedia.org/wiki/Experiment_(probability_theory) In probability theory, an experiment or trial (see below) is any procedure that can be infinitely repeated and has a well-defined set of possible outcomes, known as the sample space.[1] Experiments and trials Random experiments are often conducted repeatedly, so that the collective results may be subjected to statistical analysis. A fixed number of repetitions of the same experiment can be thought of as a composed experiment, in which case the individual repetitions are called trials. For example, if one were to toss the same coin one hundred times and record each result, each toss would be considered a trial within the experiment composed of all hundred tosses. (引用終り) さて記事は、こうだった >>627より https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/1-2 時枝(数学セミナー201511月号の記事) 「箱入り無数目」抜粋 「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.」 1)いま、1試行=trialで、n番目の箱に 三角関数を使って sin(e^nπ)を入れたとしましょう 100列の並び替えで、決定番号(d1,...,d100)が得られた 2)別の試行=trialで、n番目の箱に cos(e^nπ)を入れたとしましょう 100列の並び替えで、決定番号(d'1,...,d'100)が得られた 当然、di≠d'i | i∈{1,...,d100} 3)つまり、決定番号は、箱に入れる数に依存するのです よって、「決定番号は、試行毎に変化する」が正しい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/631
633: 132人目の素数さん [] 2023/07/22(土) 16:12:54.01 ID:uSulak9P >>627 まず タイポ訂正 下記 Sergiu Hart氏のChoice Gamesでは、”n≡k (thus yk m=x{k+(m−1)K})”つまり、mod m が示されている ↓ 下記 Sergiu Hart氏のChoice Gamesでは、”n≡k (thus yk m=x{k+(m−1)K})”つまり、mod K が示されている 補足 >>627で ”For every sequence x∈X and k=1,...,K,let yk denote the subsequence of x consisting of all coordinates xn with indices n≡k (thus yk m=x{k+(m−1)K}),” のKが、「箱入り無数目」ではK=100ってことです さて >>632 >おまえが言ってる試行は出題だバカw 出題で良いですよ 一つの出題で、>>631の通り n番目の箱に 三角関数を使って sin(e^nπ)を入れたとしましょう nを mod 100で類別する ある 1<= k <=100 が選ばれたとする n=k+(m−1)100 と書ける sin(e^{k+(m−1)100}π)と書ける 直感的には、これらは超越数で、少数展開を書くのは大変なのでw 出題者は、この関数名のまま "sin(e^{k+(m−1)100}π)"と紙に書いて入れた 時枝氏は、上記kなる列(この列をsとして) sの同値類のある代表(この列をrとして)で 二つの数列のしっぽで、dmax+1までが一致するとして 果たして、dmax番目の箱が一致するのか? (つまりは、代表列rのdmax番目の箱の中に、"sin(e^{k+(m−1)100}π)"と書かれているのか?w) これで思い出すのが、下記のAlexander Pruss氏です 彼は、数列から代表を決める”the function is measurable”か否かを問題としている (ここは、>>527 "> 2個の自然数から1個を選ぶとき、それが唯一の最大元でない確率は1/2以上だ 残念だけどこれが非自明. (関数)hに可測性が保証されないので,d_Xとd_Yの可測性が保証されない そのためd_Xとd_Yがそもそも分布を持たない可能性すらあるのでP(d_X≧d_Y)≧1/2とはいえないだろう" の議論と同じ) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/633
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