[過去ﾛｸﾞ] 純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）13 (1002ﾚｽ)
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817(2): 2023/07/29(土)08:29 ID:sfQsqQVE(1/26) AAS
>>814
>あなたがなぜそんなに逆像に拘るかが理解できない
確率論と逆像の関係下記を、ご参照
なんか「確率変数は使わない」とか叫ばれそうｗ
広大 岩田先生 測度論と確率論良さそう（確率測度での逆像の重要性分かる）
(参考)
外部ﾘﾝｸ:wiis.info
省23
818: 2023/07/29(土)08:39 ID:sfQsqQVE(2/26) AAS
>>816
>ムスカ大佐を連想する
スレ主です
ありがとうございます
ムスカ大佐か
あなたは教養あるね
大学レベルの確率論の教養ないけどね
省13
819(4): 2023/07/29(土)09:00 ID:XUzPV7x4(2/8) AAS
ジブリ作品の中ではこれが一番よくできている
820(1): 2023/07/29(土)09:18 ID:Z2EbNfOS(1/33) AAS
>>815
>列ｎが何を指すのかが明確ではないという難癖なのだよ
列nは与えられている、よって逆像を考える必要は無い
と何度も書いてる
君は日本語を読めんのか？ なら５ちゃんから出ていくべきだ さようなら
821(2): 2023/07/29(土)09:19 ID:sfQsqQVE(3/26) AAS
>>810
>ちなみにnのφによる逆像って {x∈R^N|φ(x)=n} のことなんだけど分かって言ってる？ 分かって言ってないだろ
まことに、重箱の隅で悪いが（でも数学では大事）
決定番号n は、出題列 x∈R^N だけでは決まらないよ
(2chｽﾚ:math )
上記「箱入り無数目」と記号を合わせると
xの同値類の代表をrxとして(「箱入り無数目」ではrだが、rxとする)
省20
822: 2023/07/29(土)09:21 ID:Z2EbNfOS(2/33) AAS
>>817
>確率論と逆像の関係下記を、ご参照
まったく的外れ
おまえ単に"確率","逆像"で検索しただけやろｗ アホ
823(1): 2023/07/29(土)09:24 ID:sfQsqQVE(4/26) AAS
>>821 補足訂正
決定番号nを与えるrxは
rx ∈R^n-1
じゃない？
ここは、結構重要ポイントかも
↓
決定番号nを与えるrxは、しっぽの同一部分を無視して可変部分のみを考えると（その部分をrx'とする）
省3
824: 2023/07/29(土)09:26 ID:Z2EbNfOS(3/33) AAS
>>821
>まことに、重箱の隅で悪いが（でも数学では大事）
>決定番号n は、出題列 x∈R^N だけでは決まらないよ
重箱の隅にもなってないｗ
問題毎に条件を設定するのは自由
>>724では列nの決定番号=nという条件を設定しただけのこと
おサルは何一つ分かってないなｗ
825: 2023/07/29(土)09:31 ID:Z2EbNfOS(4/33) AAS
あのー どーでもいーんですが
結局>>724の確率答えないんですか？
さんざんごねて難癖付けた挙句に答えないですかそうですか じゃあさうよならー
おサルはバカだから答えなくていいよ おまえのバカ回答見ても仕方無い
826(2): 2023/07/29(土)09:42 ID:sfQsqQVE(5/26) AAS
>>819
>ジブリ作品の中ではこれが一番よくできている
これはこれは
夏目漱石の三四郎から、ジブリの『天空の城ラピュタ』までか・・
（余談ですが、なんかある本には哲学書のことも書いてあったな・・）
教養ありますねｗ
ジブリも、殆ど見てないな
827: 2023/07/29(土)09:57 ID:sfQsqQVE(6/26) AAS
>>819
>ジブリ作品の中ではこれが一番よくできている
ジブリ談義に割り込んで恐縮ですが
「箱入り無数目」で、１変数解析関数f(x)を使って
>>732や>>776のように
箱の外には、可算無限の x1,x2,・・ たちを明記ｓておく
そうすれば、級数展開 f(x)＝a0+a1(x-c)+a2(x-c)^2+a3(x-c)^3+・・
省6
828(1): 2023/07/29(土)09:59 ID:XUzPV7x4(3/8) AAS
>>820
与えられているのはφだったのでは？
829(1): 2023/07/29(土)10:07 ID:XUzPV7x4(4/8) AAS
>>826
>>夏目漱石の三四郎から、ジブリの『天空の城ラピュタ』まで
「これを書かずには死ねない」という気持ちの現れたものには
不滅の力が宿る。そこに読者に阿る気持ちが混じると
ダメになる。
830: 2023/07/29(土)10:20 ID:Z2EbNfOS(5/33) AAS
>>828
φは「存在している」とは書いたが「与えられている」とは書いてない
φの{列1,...,列100}への制限は与えられていると書いた
やはり君は日本語が読めないようだな 文盲に用は無い さようなら
831(1): 2023/07/29(土)10:23 ID:sfQsqQVE(7/26) AAS
>>823 補足
>決定番号nを与えるrxは、しっぽの同一部分を無視して可変部分のみを考えると（その部分をrx'とする）
>rx' ∈R^n-1
>じゃない？
>ここは、結構重要ポイントかも
要するに、決定番号 n vs n+1
は、ユークリッド空間で n-1次元 vs n次元 ってこと
省7
832: 2023/07/29(土)10:27 ID:sfQsqQVE(8/26) AAS
>>829
>「これを書かずには死ねない」という気持ちの現れたものには
>不滅の力が宿る。そこに読者に阿る気持ちが混じると
>ダメになる。
なるほど
833: 2023/07/29(土)10:33 ID:Z2EbNfOS(6/33) AAS
>>831
またサルが妄想症を拗らせてるなｗ
言っただろ？超サービス問題>>724にすら正答できない畜生に箱入り無数目なんて理解できるはずないと
諦めなさいｗ
834(1): 2023/07/29(土)10:39 ID:Z2EbNfOS(7/33) AAS
そもそも箱入り無数目において
R^N/〜 の代表系
は存在しているが、その内容は一切不明
それでも勝つ戦略が成立するところが面白いところ
その辺がまったく分かってないから「存在している」ことと「与えられている」ことを混同するんだろうね
835(1): 2023/07/29(土)10:41 ID:XUzPV7x4(5/8) AAS
>>φの{列1,...,列100}への制限は与えられている
念のために意味を確認したいのだが
φが与えられているのではなく、あらかじめ与えられているのは
{列1,...,列100}という相異なる100個の実数列であるということでよろしいか？
836(3): 2023/07/29(土)10:45 ID:XUzPV7x4(6/8) AAS
>>788
>>つまりある φ:R^N→N が一つ存在している前提
こう書かれると、普通は一つのφ:R^N→Nが与えられていると
思ってしまうが、それでは日本語ができないことに
なってしまうのだろうか
837(1): 2023/07/29(土)10:54 ID:Z2EbNfOS(8/33) AAS
>>835
{列1,...,列100}が与えられている
φの{列1,...,列100}への制限が与えられている
何度もそう言ってるじゃんｗ 何が聞きたいの？ 痴呆？
838: 2023/07/29(土)10:57 ID:Z2EbNfOS(9/33) AAS
>>836
はい、できないことになりますね、「存在している」と「与えられている」は意味が異なりますから
839(1): 2023/07/29(土)11:01 ID:sfQsqQVE(9/26) AAS
>>837
＞φの{列1,...,列100}への制限が与えられている
だったら、φをきちんと定義しないと
数学は、はじまらないだろうｗ
840: 2023/07/29(土)11:02 ID:Z2EbNfOS(10/33) AAS
>>836
多項式 ax^2+bx+c が存在する ・・・ a,b,cは不明
多項式 ax^2+bx+c が与えられている ・・・ a,b,cは分かっている
違いが分かりますか？
841(2): 2023/07/29(土)11:07 ID:Z2EbNfOS(11/33) AAS
>>839
日本語読めませんか？
φの{列1,...,列100}への制限は定義してますけど？
悪いが、文盲には用はありません
842(1): 2023/07/29(土)11:36 ID:sfQsqQVE(10/26) AAS
>>841
>日本語読めませんか？
>φの{列1,...,列100}への制限は定義してますけど？
あんたの小学生みたいな日本語と
下記の広大 岩田先生の大学の確率論の記載ぶりと比べてみなｗ
大学レベルの数学の記載の緻密さが、決定的に欠けているんじゃない？
>>817より
省8
843: 2023/07/29(土)11:38 ID:qRkUsGjH(1) AAS
目がっ！目があぁぁぁぁあああっ！
844: 2023/07/29(土)11:42 ID:Z2EbNfOS(12/33) AAS
>>842
言い訳無用
845(2): 2023/07/29(土)12:04 ID:3bKiHe9z(1) AAS
>>841
>>φの{列1,...,列100}への制限は定義してますけど？
その意味は分かるが
{列1,...,列100}がどういう集合であるかを指定せずにφが定義できるわけでは
ないだろう
846: 2023/07/29(土)12:11 ID:Z2EbNfOS(13/33) AAS
>>845
どういう集合とは？
847: 2023/07/29(土)12:17 ID:Z2EbNfOS(14/33) AAS
>>845
そもそもφは定義してないけど？
848(1): 2023/07/29(土)13:13 ID:sfQsqQVE(11/26) AAS
>>834
>そもそも箱入り無数目において
>R^N/〜 の代表系
>は存在しているが、その内容は一切不明
>それでも勝つ戦略が成立するところが面白いところ
>その辺がまったく分かってないから「存在している」ことと「与えられている」ことを混同するんだろうね
全く数学になってない
省7
849: 2023/07/29(土)13:20 ID:Z2EbNfOS(15/33) AAS
>>848
おサルさん理解できないからって発狂しないでｗ
850(2): 2023/07/29(土)13:26 ID:Z2EbNfOS(16/33) AAS
おサルさんは選択公理理解してないもんね
選択公理は選択関数の存在を保証しているが、選択関数の定義については何も述べていない
選択関数が存在すれば勝つ戦略が成立することもぜんぜん理解できてないよね
まあ畜生に人間様の数学は無理なので、さっさと諦めましょう
851(1): 2023/07/29(土)13:44 ID:sfQsqQVE(12/26) AAS
>>796
>>まあ、あんたは必死に、確率空間についても、同様に”逃げで”打っているけどｗ
>逃げとは？
「逃げ」とは？
>>744より再録
(引用開始)
>>>箱入り無数目の確率空間は以下。
省13
852: 2023/07/29(土)13:51 ID:Z2EbNfOS(17/33) AAS
そんな言葉尻捕らえて「逃げ」と言ってんだｗ
おサルさん必死過ぎｗ
853(2): 2023/07/29(土)13:52 ID:Z2EbNfOS(18/33) AAS
>>851
>「確率空間を1行書き下す」的なことをやらない
やってますけど？
おサルさんが理解できなくて記憶に残ってないだけでは？
854(1): 2023/07/29(土)14:03 ID:sfQsqQVE(13/26) AAS
>>850
>おサルさんは選択公理理解してないもんね
選択公理が分かってないのは、あんたも時枝さんも同様だ
「そもそも箱入り無数目は「良い代表系」を前提としていません。代表系が存在することのみを前提としています。存在は選択公理により保証されます。」>>667
だったろ？
”代表系”でなく、少数の代表が取れれば、「箱入り無数目」は完遂できる
例えば、全くの第三者の「同値類の集合と代表」作成者を決める
省15
855(2): 2023/07/29(土)14:08 ID:sfQsqQVE(14/26) AAS
>>853
>>「確率空間を1行書き下す」的なことをやらない
>やってますけど？
>おサルさんが理解できなくて記憶に残ってないだけでは？
＜院試の口頭試問＞
教官：「確率空間を書け」
学生：「大分前に書きました、記憶に残ってないだけでは？」
省5
856: 2023/07/29(土)14:25 ID:Z2EbNfOS(19/33) AAS
>>854
>”代表系”でなく、少数の代表が取れれば、「箱入り無数目」は完遂できる
できません。おサルは何も分かってないね。
>こうすれば、必要な有限列の「同値類の集合と代表」の作成だけで済むから、選択公理など不要
はあ？
>また、下記 Choice Games Sergiu Hart GAME2では、”選択公理なし”（可算選択公理）で、同じ「同値類の集合と代表」論法を示す
GAME2では一つの同値類に属すどの列も同じ循環節を持つので、循環節のみからなる列を代表とするという構成が可能。よって選択公理は不要。
省2
857: 2023/07/29(土)14:26 ID:Z2EbNfOS(20/33) AAS
>>855
なんでサル畜生が教官の立場なんだよｗ
そこがおかしいだろｗ
858: 2023/07/29(土)14:28 ID:Z2EbNfOS(21/33) AAS
サル畜生は人間様に調教してもらう立場ってことが分からんのかｗ
まあサル知恵しか持たんからのうｗ
859: 2023/07/29(土)14:37 ID:Z2EbNfOS(22/33) AAS
まあ超サービス問題>>724に正答できない畜生に箱入り無数目なんて到底無理なのでさっさと諦めましょうね
860(1): 2023/07/29(土)15:09 ID:sfQsqQVE(15/26) AAS
>>855 補足
>>853
>>「確率空間を1行書き下す」的なことをやらない
>やってますけど？
>おサルさんが理解できなくて記憶に残ってないだけでは？
１）要するに、「箱入り無数目」なんて、世間では全く通用しない
アホかと
省8
861(1): 2023/07/29(土)15:19 ID:Z2EbNfOS(23/33) AAS
>>860
>>552
862(1): 2023/07/29(土)15:35 ID:yft0uicb(2/2) AAS
>>819
「アホやな」と言った矢先に「教養あるね」か
もうお前は全身不随の人に脳を除く全身を献体しろ
863: 2023/07/29(土)18:47 ID:sfQsqQVE(16/26) AAS
>>862
>>>819
>「アホやな」と言った矢先に「教養あるね」か
>もうお前は全身不随の人に脳を除く全身を献体しろ
ありがとうございます
スレ主です
「教養あるね」を、マジに解釈したかな？
省14
864(1): 2023/07/29(土)19:19 ID:OdN3p3hh(1) AAS
爺の考える「教養」は分からんｗ
早く逝けば？
865(1): 2023/07/29(土)19:20 ID:sfQsqQVE(17/26) AAS
>>861
ご苦労さま
スレ主です
ありがとう
>>>552より
552１３２人目の素数さん
2023/07/19(水) 21:52:59.57 ID:4yn9tDSJ
省19
866: 2023/07/29(土)19:24 ID:sfQsqQVE(18/26) AAS
>>864
ありがとね
笑えないダジャレ、すまんかったｗ
867(1): 2023/07/29(土)20:02 ID:Z2EbNfOS(24/33) AAS
>>865
>２）さて、数学的に Ω={1,2,...,100}が天下りすぎでは？
Ω={1,2,...,100}としたら勝つ戦略になるという主張なんだから、Ω={1,2,...,100}となる理由なんて要らない。
> 同じように、Ω={1,2,...,100}とできるとしたら、可算無限列と有限長n列との差は見えなくなっている
> にも拘わらず、”可算無限列のみ確率99/100”の説明ができないと おかしい
有限列はしっぽの同値関係がうまく機能しないのでダメ
> いま問題となっているのは F={di ,dmax} でしょ？ (dmaxは、di以外の最大値)
省10
868: 2023/07/29(土)21:07 ID:XUzPV7x4(7/8) AAS
>>850
>>選択関数が存在すれば勝つ戦略が成立する
選択関数は分かるが
「勝つ戦略」の定義が分からない
869(1): 2023/07/29(土)21:12 ID:Z2EbNfOS(25/33) AAS
勝率99/100以上 なんなら1-ε以上 記事嫁
870(4): 2023/07/29(土)21:12 ID:sfQsqQVE(19/26) AAS
>>867
ありがと
謎のプロ数学者氏なら別のアプローチがありそうだがｗ
こっちは素人なので
まず
(引用開始)
Ω={1,2,...,100}としたら勝つ戦略になるという主張なんだから、Ω={1,2,...,100}となる理由なんて要らない。
省31
871(2): 2023/07/29(土)21:12 ID:Z2EbNfOS(26/33) AAS
耄碌爺は文句ばっか言ってないで自分で記事嫁や
字も読めんほど耄碌したんか？
872: 2023/07/29(土)21:21 ID:Z2EbNfOS(27/33) AAS
>>870
「勝つ戦略は存在するか？」との問いに勝てない戦略の存在を示してもナンセンス。
何度言えば分かるんだ？このサルは
>４）要するに、Ω={1,2,...,100}の正当化が大問題ってことです（なお、ゲーム1〜3全て箱中の数は自然数）
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
のどこが正当じゃないと？
873(2): 2023/07/29(土)21:24 ID:XUzPV7x4(8/8) AAS
>>871
その記事を高校の教室で朗読したら
教室の生徒の大半が「なるほど」と頷いてくれると思う？
874: 2023/07/29(土)21:32 ID:Z2EbNfOS(28/33) AAS
>>873
読めんなら去れ
875(2): 2023/07/29(土)21:40 ID:sfQsqQVE(20/26) AAS
>>873
>その記事を高校の教室で朗読したら
>教室の生徒の大半が「なるほど」と頷いてくれると思う？
なるほど
もし、時枝氏の数学セミナーの記事だということを伏せて示したら
高校生たちは「細かいところは、理解できないが、箱を開けずに数を当てるのは不可」
という判断をするだろうね
省4
876: 2023/07/29(土)21:50 ID:Z2EbNfOS(29/33) AAS
>>875
まーた自分の直感こそ正しいと信じて疑わないサルのお気持ち表明かｗ
およそ数学とは無縁だなｗ
877(2): 2023/07/29(土)21:50 ID:sfQsqQVE(21/26) AAS
>>871
>> ４）要するに、Ω={1,2,...,100}の正当化が大問題ってことです（なお、ゲーム1〜3全て箱中の数は自然数）
>「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
>のどこが正当じゃないと？
全文引用しよう
2chｽﾚ:math
問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
省20
878(1): 2023/07/29(土)22:34 ID:/xs+Saf8(1) AAS
>>875
工学部学卒が俺様は数学ができるエッヘンのほうがバカな勘違いの極みだから。
879(1): 2023/07/29(土)22:58 ID:Z2EbNfOS(30/33) AAS
>>877
箱入り無数目と何の関係も無い>>870を持ち出したところでナンセンスなだけ
ナンセンスな行為を行うのはバカ
880(1): 2023/07/29(土)23:11 ID:sfQsqQVE(22/26) AAS
>>878
>工学部学卒が俺様は数学ができるエッヘンのほうがバカな勘違いの極みだから。
勘違いだな
１）工学部で大事なことは
良識有る現実的判断ができるかどうかだ
２）部下が、コンピュータで計算した書類を持ってきた
まず、チェックすべきは、妥当な計算結果かどうか？
省10
881(1): 2023/07/29(土)23:21 ID:Z2EbNfOS(31/33) AAS
>>880
>３）もし時枝「箱入り無数目」が正しいと
> a)解析関数でもないのに、ある関数値が他の可算無限個の値から、確率99/100で的中できる>>732
> b)確率過程論の連続なランダムウォークで、あるランダムウォークの値が、他の可算無限個の値から、確率99/100で的中できる
> c)雑音理論のホワイトノイズのある値が、他の可算無限個の値から、確率99/100で的中できる
> などなど、従来の理論と合わないから
なぜ合わないの？
882(1): 2023/07/29(土)23:22 ID:sfQsqQVE(23/26) AAS
>>879
>箱入り無数目と何の関係も無い>>870を持ち出したところでナンセンスなだけ
ダメを押そうか？ｗ
１）>>877 で「第1列〜第(k-1) 列，第(k+1)列〜第100列の箱を全部開ける.
第k列の箱たちはまだ閉じたままにしておく.」とあるよね
つまり、開けた箱と閉じたままの箱との比較がある
これがあると、「この仮定が正しい確率は99/100」は言えない
省5
883(4): 2023/07/29(土)23:32 ID:sfQsqQVE(24/26) AAS
>>881
>なぜ合わないの？
うん
>> a)解析関数でもないのに、ある関数値が他の可算無限個の値から、確率99/100で的中できる>>732
ここは、>>732-733に説明した通り
>> b)確率過程論の連続なランダムウォークで、あるランダムウォークの値が、他の可算無限個の値から、確率99/100で的中できる
ここは、数学の確率過程論を勉強してもらうしかない。おれは、勉強した
省9
884(1): 2023/07/29(土)23:34 ID:LG76UrY9(1) AAS
単位やった奴
犯罪的やな
885: 2023/07/29(土)23:35 ID:sfQsqQVE(25/26) AAS
>>883 リンクずれ訂正
ここは、>>732-733に説明した通り
↓
ここは、>>732-734に説明した通り
886: 2023/07/29(土)23:38 ID:sfQsqQVE(26/26) AAS
>>884
ありがとう
そういう 「”天動説”ダメ！」>>779 が分からない人が多い方が、面白いｗ
887: 2023/07/29(土)23:41 ID:Z2EbNfOS(32/33) AAS
>>882
超サービス問題>>724に正答できないバカに箱入り無数目は絶対理解できないので諦めましょう
888(1): 2023/07/29(土)23:47 ID:Z2EbNfOS(33/33) AAS
>>883
>ここは、>>732-733に説明した通り
>>736で論破済み 日本語読めませんか？
>ここは、数学の確率過程論を勉強してもらうしかない。おれは、勉強した
説明になってないので却下
>ここも、雑音理論を勉強してもらうしかない。おれは、勉強した
説明になってないので却下
889(1): 2023/07/30(日)03:21 ID:Pn7clfrm(1/3) AAS
>>836
説明しないと分かって貰えない皮肉で下卑た愉悦に浸ってる醜態を晒しといて
よく恥ずかしくならんな、流石は恥知らずと厚顔無恥と開き直りの三位融合体
890(1): 2023/07/30(日)05:58 ID:esnUGRo8(1/11) AAS
>>869
どうなったら勝ちでどうなったら負けかというところが
元の記事では
明確ではないという意味
891(1): 2023/07/30(日)06:14 ID:IpiBUMr/(1/18) AAS
>>890
文盲？
「勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. 」
892(1): 2023/07/30(日)06:55 ID:esnUGRo8(2/11) AAS
>>891
つまり
勝つ場合と負ける場合の片方が起こりうるということだが
起こりうる場合はこれで尽くされるという設定が
明確ではない
893: 2023/07/30(日)06:59 ID:IpiBUMr/(2/18) AAS
>>892
勝ちでも負けでもない場合ってどんな場合だと？
894(1): 2023/07/30(日)07:44 ID:esnUGRo8(3/11) AAS
勝ちの場合と負けの場合だけが起こるという設定に
異を唱えているわけではない。
どうなったら勝ちで
どうなったら負けかということが
述べられている部分が
数学的に明確ではないような気がする
895(2): 2023/07/30(日)07:48 ID:IpiBUMr/(3/18) AAS
>>894
どう明確じゃないと？
896(2): 2023/07/30(日)08:21 ID:2UJHJvqn(1/7) AAS
>>889
>説明しないと分かって貰えない皮肉で下卑た愉悦に浸ってる醜態を晒しといて
>よく恥ずかしくならんな、流石は恥知らずと厚顔無恥と開き直りの三位融合体
これは、蕎麦屋さんならぬ
”蕎麦屋の粋蕎じゃなくて十割蕎麦焼酎の粋蕎だ”>>746だね
晦渋な文で返すところが
粋蕎氏らしいね
897(2): 2023/07/30(日)08:34 ID:esnUGRo8(4/11) AAS
>>895
例えば
ｎ番目の箱にｎ回サイコロを振って出た目の数を入れる
というのは
許されるのかどうか
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