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Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 65 (1002レス)
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 65 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/
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799: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 11:19:17.14 ID:vz0MgWS9 >>798 そんなのは最初からみんなそう思ってる しかしやらない 「オレの論文は全部正しい、切り分ける必要などない」が本人の立場みたいだからどうしようもない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/799
800: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 12:02:07.91 >>796 >IUTが、…コンピュータのプログラムだとすると そもそもそこからアヤシイわけだが… >プログラムの可読性を上げる方法はいくつかある >1)フローチャート作成。 これ結構有効。 テキストでも、最初に、各章の繋がりを図解してあったりするよね >2)プログラムに、コメントを入れる。 変数の意味とか、サブルーチンに、その意図と分かり易い名前を付けるとか 思いっきり「昭和」だな… ボクが大学の研究室に入ったときに 教授から最初に教わったのは以下 「フローチャートはプログラムの構造化の役には立ちません 思いっきりスパゲッティ化されたフローが書けるから」 ちなみに教授はNHKのコンピュータ講座にも出演してました http://museum.ipsj.or.jp/heritage/nhk.html 教授がいうにはプログラムのキモは以下の3つだそうな ・最弱事前条件 ・ループ不変条件 ・(ループ変化条件における)整礎関係 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%A2%E8%AB%96%E7%90%86 ま、これも「昭和」だけどなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/800
801: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 12:07:11.85 >>797 >”アルゴリズムとして、ステートメントは長いが > 証明は自明という定義や命題の積み重ね”、 >”(命題の)主張を述べるためにおよそ 3 ページが費やされ, > しかし, 証明がたったの 2 行で終わってしまうという, > 従来の数学では比較的珍しい構成になっている” >普通は、命題が短く、証明は長い。 >完全に、遠アーベルの流儀が分かってない >これは、ショルツェ氏が悪いのではなく、 >誘導がないため不親切なのです 流儀で誤魔化せる問題ではない 明らかに証明として不完全 「誘導」という言葉は誤魔化し 「記載の欠如」というべき 要するにプログラムとして機能しない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/801
802: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 12:14:24.58 >>798 >遠アーベル以外の人にも、理解と普及を促進すれば、いいべ なんか素人が中身について全然わかりもせずに その場限りの無内容な言い逃ればっかり述べてるねw 多分下げマスには 「任意の順列は2つの(ヤング)標準盤の対に変換でき 逆に任意の2つの(ヤング)標準盤の対は順列に変換できる つまり両者は可逆で1対1対応する」 という言明の証明となるようなプログラムが書けないし 仮にそのようなプログラムが示されたとして それが「」内の”使用”を満たすことを証明できない どうにでも書けるフローチャートとか 気分的なコメントの追加で 誤魔化せる問題ではないw (逆に上記の問題は形式的手法の習熟には絶好 ま、クヌースとかは形式主義者じゃないから そんなテキスト書かないだろうけどw) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/802
803: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 12:17:13.42 >>799 >「オレの論文は全部正しい、切り分ける必要などない」 >が(望月新一)本人の立場 要するに「諦めた」けど「負けを認めたくない」んだろうねぇ ドキアディスの小説「ペトロス伯父と「ゴールドバッハの予想」 にでてくるペトロス伯父ことペトロス・パパクリストス氏そのままだねw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/803
804: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 12:38:48.92 ID:8LN5B5tH これはただの疑問だが、日本では優秀とされる数学者の大半ってもしかして「数学の証明はコンピュータでも理解できる」という「数学のデジタルトランスフォーメーション」についていけてない? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/804
805: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 13:02:29.78 ID:Vf6bDvV+ >>804 >これはただの疑問だが、日本では優秀とされる数学者の大半ってもしかして「数学の証明はコンピュータでも理解できる」という「数学のデジタルトランスフォーメーション」についていけてない? ありがとう ちょっと違うかも知れないが、「数学のデジタルトランスフォーメーション」を活用する数学が、今後の日本の数学者の課題と思いますね というか、21世紀の数学では、19世紀や20世紀前半のように、「自分で全ての数学のプロセスを追う」ということが、時間やマンパワー的に出来なく成りつつある その典型例がIUTかも知れません 自分の使う範囲と深さで、数学を自分で必要なだけ確認するしかなくなるのかも そうしないと、21世紀の数学の最先端に到達できないことになるのでは でも、IUTはまだ、説明法の工夫の余地ありと思っています http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/805
806: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 13:13:52.14 ID:Vf6bDvV+ >>800 >思いっきり「昭和」だな… >ボクが大学の研究室に入ったときに >教授から最初に教わったのは以下 >「フローチャートはプログラムの構造化の役には立ちません > 思いっきりスパゲッティ化されたフローが書けるから」 ああ、昭和かなw あなたの議論は、「構造化プログラミング」(“goto”レス)ってやつでしょ? (あるいは、トップダウンプログラミング開発とか) だけど、いま言っているのは、「出来ているプログラミングを、他人が読んで、どう理解し、改善とか不具合があれば直すのか?」とか そのためには、「フローチャートや、中にコメントが入っていたら、良いよね」って話ですよ (参考) https://e-words.jp/w/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0.html#:~:text=%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%A8%E3%81%AF,%E3%81%A8%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82 構造化プログラミング 【structured programming】 構造化手法 今日一般的に言われる構造化プログラミングとは、プログラム中のコードの実行順の制御を、記述した順番に実行する「順接」あるいは「順次」(sequence)、指定された条件が成り立つ間繰り返す「反復」あるいは「繰り返し」(iteration)、指定された条件を満たすか否かによって枝分かれする「分岐」あるいは「選択」(selection)の三つのみを組み合わせて記述することとされる。 特に、実行順の制御をこの三つに限定することにより、かつてのプログラミングで多用されていた、指定した任意の位置に無条件に移動する “goto” 文を排除し、処理の流れがあちこちへ飛んで見通しが悪くなるのを防ぐことが重要であると説明される。 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/806
807: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 13:14:38.40 ID:Vf6bDvV+ >>806 つづき ダイクストラの構造化プログラミング 「構造化プログラミング」(structured programming)の語が最初に提唱されたのは1969年にオランダのコンピュータ科学者エドガー・ダイクストラ(Edsger W. Dijkstra)が発表した論文で、本来はこちらが構造化プログラミングの定義であるとされる。 彼の主要な問題意識は、プログラムの規模が大きくなっても正しさを容易に検証できるような「良く構造化されたプログラム」(well-structured program)を記述する方法論で、そのためのいくつかの考察と原則を構造化プログラミングという概念でまとめた。 これには、現代では関数やサブルーチンなどとして知られる、プログラムの「段階的な抽象化」(step-wise abstraction)、現代のオブジェクト指向プログラミングに近い、抽象的なデータ構造(abstract data structures)とこれに関連付けられた抽象的な構文(abstract statements)の「共同詳細化」(joint refinement)が含まれる。 (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/807
808: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 13:25:52.18 ID:Vf6bDvV+ >>806 補足 >「フローチャートはプログラムの構造化の役には立ちません > 思いっきりスパゲッティ化されたフローが書けるから」 いまの議論の重要論点は、 ・「可読性」でしす ・「プログラム開発」ではありません ・「プログラムのバグ取り」や「プログラムのテスト」でもない なんか、この3つが区別できない人が居る http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/808
809: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 13:40:08.39 ID:8LN5B5tH >>805 そもそも考え方自体がDXが分からない世代とは大きく異なるんだろう 今回の例で言えば、認識論の違いとかそういう話より、「メールでも言いたいことを伝えることができる(数学の証明はコンピュータでも出来る)」という側と、「手紙には情緒があり、理解するのに修行が必要である(数学の証明はコンピュータでできる性質のものではない)」の違いだろうな SSは前者の考え方を伝えるのを諦めて、後者に寄り添い、その上で「基本群の同型は元の双曲線の同型に統制されるという単純化」を説明したという流れだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/809
810: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 14:16:40.30 ID:Vf6bDvV+ >>809 >SSは前者の考え方を伝えるのを諦めて、後者に寄り添い、その上で「基本群の同型は元の双曲線の同型に統制されるという単純化」を説明したという流れだろう ありがとうございます まあ、”諦めて”は、いい そして、フェセンコ https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/12/rapg.pdf P5 Scholze unilaterally withdrew from any further correspondence or study of IUT. まではいい けど 次の A recent short zbl review of the IUT papers by Scholze includes new mathematically incorrect statements such as statements about Hodge theatres and demonstrates sheer lack of understanding of the main concepts and structures of IUT. It is not unusual to make a mistake in one’s mathematical study, but to publicly talk about faults in another theory for several years without ever having any valid evidence is irresponsible. は、フェセンコ氏の通りと思います ”but to publicly talk about faults in another theory for several years without ever having any valid evidence is irresponsible. ” です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/810
811: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 14:31:42.76 >>086 >いま言っているのは、 >「出来ているプログラミングを、 > 他人が読んで、どう理解し、 > 改善とか不具合があれば直すのか?」 >そのためには、 >「フローチャートや、中にコメントが入っていたら、良いよね」 >って話ですよ まず、フローチャートで可読性は向上しません 図示が必要なのは、字が読めない人だけでしょう 次に、コメントですが、これが進化しまくると Knuth『文芸的プログラミング』みたいに 説明の中にソースコードが記載されるとかいう 主従逆転みたいなことになります まあ、しかしボクはこの点については Knuthのアイデアはあまり評価しませんけどね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/811
812: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 14:32:20.67 ID:vz0MgWS9 >>810 なんでやねん その文章読んで「その通り」と思うあたりがもはやなんもわかってないんだよバーカ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/812
813: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 14:35:39.80 >>808 >いまの議論の重要論点は、 >・「可読性」です >・「プログラム開発」ではありません >・「プログラムのバグ取り」や「プログラムのテスト」でもない いや ・プログラムの検証ですよ ・プログラムのバグとりもできたらいいですね ・プログラムの説明はその後のことですよ プログラムにもなんにもなってない記述に 説明もヘッタクレもないですから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/813
814: sage [] 2022/04/30(土) 14:37:29.72 ID:QdWl7JVy >>762 >>770 SS文書の誤りについて、フェセンコ指摘の対訳ありがとう。 思い出した。 SS文書は2個あって、1個めが5月で、2個めが9月だったけど、 いま公開されて残っているのは9月の文書だね。 下記ので5月の方は、 >これらのコメント21を読んだ後、彼らは考えを変え、その時点で自分のレポートを投稿する計画を断念しました は、望月に送られた文書と回答がブログに載って、望月の回答文章にSSへの質問があったけど、無回答だったね。 初心者レベルだと望月に指摘されたのは、5月のSS文書の方だった。 その後の9月のSS文書だけが公開で残っているけど、 あの5月のSS文書への望月質問の回答は、確かに答えないままだが、どうなったのだろう。 >The German mathematicians intended to make their report available online, however, after reading the comprehensive report20 of the author of IUT on their report and these comments21, they changed their mind and abandoned plans to post their own report at that time. In his comprehensive report on their report the author of IUT formulated few questions to the German mathematicians which may have helped them to appreciate their mistakes.22 However, the second version of their report failed to address those questions. >Moreover, it included new incorrect statements demonstrating lack of basic knowledge of more classical areas such as height theory and one of the Faltings papers. >ドイツの数学者は自分たちのレポートをオンラインで利用できるようにするつもりでしたが、IUTの著者の包括的なレポート20とこれらのコメント21を読んだ後、彼らは考えを変え、その時点で自分のレポートを投稿する計画を断念しました。 彼らの報告に関する彼の包括的な報告の中で、IUTの著者はドイツの数学者に彼らの過ちを理解するのを助けたかもしれないいくつかの質問を作成しました22。しかし、彼らの報告の第2版はそれらの質問に対処できませんでした。 >さらに、高さ理論やファルティングスの論文の1つなど、より古典的な分野の基本的な知識が不足していることを示す新しい誤った記述が含まれていました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/814
815: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 14:38:51.30 ABC予想 「a + b = cを満たす、互いに素な自然数の組 (a, b, c) に対し、 積 abc の互いに異なる素因数の積を d と表す。 このとき、任意の ε > 0 に対して、 c > d^(1+ε) を満たす組 (a, b, c) は高々有限個しか存在しない」 もし 「任意の ε > 0 に対して、 c > d^(1+ε) (dは積 abc の互いに異なる素因数の積) を満たす組 (a, b, c) の全てを列挙するプログラム」 が書けるならそれがまさに 「疑いの余地がない、ABC予想の初等的証明」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/815
816: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 14:46:44.30 >>815の追記 いっておくがプログラムというからには停止する必要がある (現実には”停止しないプログラム”もあるが、 別にOSとかリアルタイム制御システムの話 をしてるわけではないので除外する) つまり何が言いたいのかというと、 「与えられたε>0について 延々と(無限に存在する)(a,b,c)の組をチェックして c > d^(1+ε) を満たすものだけを列挙しつづけるプログラム」 が、ある出力のあと、延々と何も出力しない、という状況は 証明とは言えないということ (つまり、これが最後だ!と言い切れることが重要) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/816
817: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 14:53:12.86 ID:fC6aB6+3 その考えだと有限個以外0という条件は人間にしか使えないのか たとえば自然数の列 1,2,...,n,... これも人間にしか考えられないのかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/817
818: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 15:02:41.63 >>817 0個、つまり存在しない場合 「存在しない」と出力する http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/818
819: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 15:17:10.22 ID:UbP0G6x1 >>814 ショルツエは可読できてなかった。 取り下げた5月のSS文書は特に。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/819
820: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 15:18:47.67 ID:fC6aB6+3 形式言語及び有限オートマトンを勉強してから質問します http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/820
821: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 15:31:30.84 ID:QDqkNpTQ >>819 たれwww 英語やドイツ語はlimたれwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/821
822: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 15:33:43.79 ID:QDqkNpTQ ぉ慈悲~ ぉ慈悲~ たれwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/822
823: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 16:00:05.66 ID:Vf6bDvV+ >>814 どうもです >その後の9月のSS文書だけが公開で残っているけど、 >あの5月のSS文書への望月質問の回答は、確かに答えないままだが、どうなったのだろう。 いや、いろいろ公開あるよ 下記をご参照 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html 望月新一 過去と現在 ・2018年3月、数理研で行なわれたIUTeichに関する議論を纏めた報告書 (および関連文書) https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html [SS2018-05] May 2018 Report by the other participants in the March 2018 discussions https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/protectedpdf-2018-05/SS2018-05.pdf [Cmt2018-05] Comments on [SS2018-05] by Shinichi Mochizuki https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Cmt2018-05.pdf [SS2018-08] August 2018 Report by the other participants in the March 2018 discussions 略 [Cmt2018-08] Comments on [SS2018-08] by Shinichi Mochizuki 略 (その他も略します) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/823
824: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 16:24:02.15 >>823 下げマスはまず望月新一に以下の件泣きついて頼んでみろよwww 「ネットの馬鹿どもから ”ABC予想が正しいっていうんなら 任意の ε > 0 に対して、 c > d^(1+ε) (dは積 abc の互いに異なる素因数の積) を満たす組 (a, b, c) の全てを列挙するプログラム” が書けるだろ、書いてみろやwww” となじられます。 クヤシイんでプログラム書いてください(><)」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/824
825: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 16:28:11.77 >>824の続き なんなら 「組 (a, b, c) の全て」を 「最大のcの組(a,b,c)」に 変えてやってもいいぞw (有限個だから必ず存在する) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/825
826: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 17:16:28.24 ID:fC6aB6+3 >>824 w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/826
827: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 17:49:37.83 ID:vde4VtIl >>823 >>753での ショルツェが >証明が可読でない、からの流れだよ。 >いや、いろいろ公開あるよ >下記をご参照 は、フェセンコのレポートを、もう少しゆっくり読んでみましょう。 >>770で、 >ドイツの数学者は自分たちのレポートをオンラインで利用できるようにするつもりでしたが、 IUTの著者の包括的なレポート20とこれらのコメント21を読んだ後、彼らは考えを変え、 その時点で自分のレポートを投稿する計画を断念しました。 ⇒>>823は、5月に望月に送付された第1版のSS文書で望月側が公開したのですが、SS側が公開を取り下げたとあります。 ⇒第1版はSSの初歩的な評価が出てました。 >彼らの報告に関する彼の包括的な報告の中で、IUTの著者はドイツの数学者に彼らの過ちを理解するのを助けたかもしれないいくつかの質問を作成しました22。しかし、彼らの報告の第2版はそれらの質問に対処できませんでした。 ⇒第2版(現在SSが9月度に公開したもの)は、第1版と違う内容で、第1版の望月質問に対処がない。 別に大したことではないが、2018年9月の第2版の内容以前で、 5月の第1版が、望月いわく学部レベルで、アドバイス的な質問付き回答となったが。 >彼らの報告の第2版はそれらの質問に対処できまぜんでした。だから、 その流れを考えると、ショルツェが >証明が可読でない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/827
828: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 19:53:36.76 ID:Vf6bDvV+ >>813 >いや >・プログラムの検証ですよ >・プログラムのバグとりもできたらいいですね >・プログラムの説明はその後のことですよ >プログラムにもなんにもなってない記述に >説明もヘッタクレもないですから あなたは、数学あんまし出来ないんじゃない? 事態を、抽象化して、その後に 個別具体的事象に当て嵌めるって そういう操作が苦手なのかな? まず、いま問題になっていることは、「可読性」>>752とは何かです (再録)>>752より 専門の論文の可読性は、読み手のレベル問題もあるのです 専門が違えば、使っている用語も違う 前提とする知識も違うだろ (引用終り) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/828
829: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 19:54:15.10 ID:Vf6bDvV+ >>828 つづき ・通常の数学論文では、IUTほど「可読性」が問題になることは少ない (皆無ではない。古くはガロアの第一論文とか、カントールの非可算無限集合論とかがある) ・そこで、プログラムに例えると 1)プログラムの設計と書き方 2)プログラムの検証 3)プログラムの可読性 に分けて考えることが出来る ・「プログラムの設計と書き方」は、C言語を使うとか、サブルーチンと本体プログラムとの関係とか 「プログラムの検証」は、論文の査読に相当する 「プログラムの可読性」は、メンテナンスも考えると、作者と別の人が読めるように、どの言語を使ったとか、フローチャートを作るとか、コメントを入れて変数の意味づけやサブルーチンの意図を書いておくとか ・そうすると、「プログラムの検証」と「プログラムの可読性」とは分けることが出来る ある読み手にとっては「プログラムの可読性」が悪くても、別の人で「プログラムの検証」はちゃんと出来ているってことがあってもおかしくない (なお、数学論文に戻ると、「プログラムの取説」があっても良い気がする 「このプログラムは、こんな役に立つ」とか、「こんな応用が考えられる」とか) 上記を、IUTに当て嵌めると 1)玉川先生など、IUTの検証は終わったと言っている(これを正当と認めるか否かの議論は別として) 2)”論文読めない”という人多数。つまり、「可読性悪い」と。対して、望月側は、「新しいプログラム言語を使っているので、それを勉強しろ、準備論文にある」という 3)ショルツェ氏登場。「おれ、読んだつもり。Cor3.12にバグあるので、プログラム機能してない」という 対して、望月氏は「新しいプログラム言語を、誤読しているだけじゃの?」と まあ、本当にどうなのか?は、別として ともかく、「可読性を高める努力が要るよね」が、私の主張ですよ (フローチャートを作るとか、なんかもっと、努力要るよね) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/829
830: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 19:56:54.84 ID:Vf6bDvV+ >>827 >その流れを考えると、ショルツェが >証明が可読でない。 どうもです そうかも、きっとそうかも ですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/830
831: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 21:07:07.74 >>827 >あなたは、数学あんまし出来ないんじゃない? 中卒下げマスにはいわれたくねえなあw 下げマスはそもそも ・定義が読めない ・公理の論理的意味が理解できない ・定理の証明の論理が理解できない それじゃ大学数学は初歩から無理だわw >専門の論文の可読性は、読み手のレベル問題もあるのです IUTの件に関してはそれウソな そもそもレベル以前に定義が出来てない 望月新一はそれをレベルの問題だとウソついてんのよ ほんと日本人の恥だわ ま、半分ユダヤ人だから仕方ないけどなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/831
832: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 21:22:50.15 >>829 >(証明を)プログラムに例えると > 1)プログラムの設計と書き方 > 2)プログラムの検証 > 3)プログラムの可読性 > に分けて考えることが出来る ほんまけ? >・「プログラムの設計と書き方」は、 > C言語を使うとか、サブルーチンと本体プログラムとの関係とか > 「プログラムの検証」は、論文の査読に相当する > 「プログラムの可読性」は、メンテナンスも考えると、 > 作者と別の人が読めるように、どの言語を使ったとか、 > フローチャートを作るとか、コメントを入れて > 変数の意味づけやサブルーチンの意図を書いておくとか 下げマス システム設計したこと全然ないやろw 「プログラムの検証」とはプログラムが仕様を満たすことの証明 ここで仕様は当然論理式で記述する プログラムの各ステートメントは 実行前の事前条件と事後条件の組で 意味が明確に記載できる(ホーア論理) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%A2%E8%AB%96%E7%90%86 ホーア論理に従って、プログラム全体の仕様が 証明できれば検証できたことになる つまり「ま、いいんじゃね」とかいう 気分的なチェックは検証でもなんでもないのよ FesenkoもSaidiもカトブンもまったく IUT論文を検証できてないってこと そんなん「査読」とかいってるなら数学は死んでるねw >・そうすると、「プログラムの検証」と >「プログラムの可読性」とは分けることが出来る なんか下げマスはくだらぬ言い訳ばっかりしてるけど そもそもIUT論文は検証すら全然できてないのが問題 「ホーア論理」にあたるのが形式的証明による検証 そもそも証明=プログラムであるから別におかしくはない >ある読み手にとっては「プログラムの可読性」が悪くても、 >別の人で「プログラムの検証」はちゃんと出来ているってことが >あってもおかしくない そもそもできてない 検証できてるなら可読性なんか完璧にできる ま、論理の基本も分かってない論盲の下げマスみたいな 人間失格のニホンザルは別だがなwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/832
833: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 21:35:43.75 >>829 >玉川先生など、IUTの検証は終わったと言っている >(これを正当と認めるか否かの議論は別として) 別とするのが卑怯卑劣なネトウヨw そもそも検証なんか全然してないのに査読しました とかいうことが不当だといってるわけ 日本人は卑怯卑劣嘘つきだと馬鹿にされてるわけ ニホンザルのネトウヨ 下げマスは 「卑怯卑劣で何が悪い 嘘でもなんでも勝てば官軍!」 と野蛮なこといってるわけ 実に不快なわけ 分かる?w >”論文読めない”という人多数。つまり、「可読性悪い」と。 それ、卑怯卑劣なネトウヨの嘘w 「可読性悪い」ではなく「検証できない」といってるわけ つまり「そもそもプログラムになってない」といってるわけ なんかサブルーチンの名前はあるけど、 実態となるステートメントが全然ないものがある といってるわけ はっきりいうと詐欺証明だといってるわけ わかる? >対して、望月側は、 >「新しいプログラム言語を使っているので、それを勉強しろ、準備論文にある」 >という それ望月新一の嘘 プログラム言語になってないわけ つまり謎のサブルーチンの事前条件、事後条件が定義されてないわけ それじゃ証明できないわけ わかる? >3)ショルツェ氏登場。 >「おれ、読んだつもり。Cor3.12にバグあるので、プログラム機能してない」 >という 「Cor3.12にバグあるので、」はアホの下げマスの誤読 正しくは 「Cor3.12の証明の中に謎のサブルーチンがある どういうステートメントになってるか書いてないから プログラムとして機能しない」 といってるわけ >対して、望月氏は「新しいプログラム言語を、誤読しているだけじゃの?」と 望月新一は 「いや、プログラムは完璧と書かれている 貴様のコンパイラがオカシイんだろ?」 とわめきちらしながら、自分のコンパイラは提供しない 要するにそんなものはないんだろうけどな 嘘つきもここまでくるとミットモナイ 日本人の恥 こんなヤツを庇うカトブンも日本人の恥 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/833
834: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/30(土) 22:09:29.45 ID:EqjUIJse 千葉雅也『現代思想入門』発売@masayachiba 2時間 望月新一氏の宇宙際タイヒミュラー理論に関するNHKの番組を観た。面白かった。 一般向け説明を聞いただけなのだが、数学全体を一つの宇宙にして、 全体をデュプリケートして二宇宙の関係を考えるという発想自体に猛反発、とのこと。 うーん。可能世界論と似てる気がするけど、でも、全く同じクローン世界同士で操作するのは哲学的可能世界論にもないことか。 あとこういうこと言うと、また千葉がテキトーな、と言われるに決まってるが、 ちょっとラリュエルっぽさがある気がした。むしろラリュエルについて考えたくなった。 と言ってもわかる人がほぼいないわけだが。ラリュエルの論理構造をある程度読んでる人は日本に数人しかいないと思うので。 数学にはその正しさの承認があるから、世紀の大理論が公共的に認められるけど、哲学だと曖昧になってしまう。 デリダによる脱構築の発明とかって、数学者の大理論に匹敵すると思うが、そういう扱いは受けない。 自分で言うのもアレやけど、僕も哲学研究者としては、数学者が発見をするのと同じように、 テーゼや論法の発見をいろいろしてるのだが、そういうふうに見てくれる人は少ない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/834
835: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 23:14:53.81 ID:Vf6bDvV+ >>834 ありがとうございます その話は面白いね フランスは哲学が盛んなんだね 数学者のヴェイユの妹が、哲学者だったかな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%A6_(%E5%93%B2%E5%AD%A6%E8%80%85) シモーヌ・ヴェイユ(ヴェーユ、Simone Weil, 1909年2月3日 - 1943年8月24日)は、フランスの哲学者である。父はユダヤ系の医師で、数学者のアンドレ・ヴェイユは兄である。 ヴェイユは第二次世界大戦中に英国アシュフォード(ケント)でほぼ無名のまま客死した(享年34)。戦後、知人に託されていたノート(カイエ)を編集した箴言集『重力と恩寵』が出版され、ベストセラーとなった。その後もあちこちに残されていた膨大な原稿・手紙・ノート類を、知人やヴェイユの思想に感銘を受けたカミュが編集・出版するにつれてその深い思索への評価は高まり、多言語で翻訳されるようになった。遺稿は政治思想、歴史論、神学思想、労働哲学、人生論、詩、未完の戯曲、日記、手紙など多岐に渡る。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E9%9B%85%E4%B9%9F 千葉 雅也(ちば まさや、1978年12月14日 - )は、日本の哲学者、小説家。 研究分野は哲学および表象文化論。学位は博士(学術)(東京大学・課程博士[2]・2012年)。立命館大学大学院先端総合学術研究科、同大学衣笠総合研究機構生存学研究所教授。栃木県宇都宮市出身。 1997年3月、栃木県立宇都宮高等学校卒業 1997年4月 - 1999年3月、東京大学教養学部文科三類 2005年10月 - 2006年9月、パリ第10大学文学・言語・哲学科哲学専攻(2005年度 - 2006年度 フランス政府給費留学生)Master2課程(Master2論文「Le temps du masochisme, ou l'en-deca de principe de plaisir chez Gilles Deleuze」)[4] 2005年9月 - 2007年3月、高等師範学校 (フランス)、外国人研究生(2005年度 - 2006年度 フランス政府給費留学生) 専門 学生時代から大陸哲学、特にフランス現代哲学を専門的に研究し、東京大学修士論文、パリ第10大学Master2論文、東京大学博士論文に至るまで、一貫してジル・ドゥルーズの哲学をメインテーマとしている。 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/835
836: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 23:15:27.58 ID:Vf6bDvV+ >>835 つづき https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB フランソワ・ラリュエル(Francois Laruelle, 1937年8月22日 - )は、フランスの哲学者。国際哲学コレージュとパリ第10大学ナンテールで教鞭を執った。1970年代初頭から執筆活動を開始し、これまでに約20冊の著作を発表している。高等師範学校の卒業生であるラリュエルは、非哲学(non-philosophy)という概念を提唱したことで知られる。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%93%B2%E5%AD%A6 非哲学 (フランス語: non-philosophie)は、フランスの大陸哲学者フランソワ・ラリュエル(元国際哲学コレージュおよびパリ第十大学:ナンテール)が展開した概念である。 ラリュエルによる非哲学 ラリュエルは、(古代哲学から分析哲学、脱構築などに至る)あらゆる形態の哲学は、ある先行する決定を中心に構造化されているが、この決定に対して構成的に盲目のままであると主張する。ラリュエルがここで念頭に置いている「決定」は、世界を哲学的に把握するためになされる世界の弁証法的分割である。 (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/836
837: 132人目の素数さん [] 2022/04/30(土) 23:42:10.40 ID:Vf6bDvV+ >>836 >ラリュエルによる非哲学 「ラリュエルによる非哲学」は、哲学か? もし、Yesなら、”「ラリュエルによる非哲学」は哲学”となり矛盾 ”「ラリュエルによる非哲学」は、哲学ではない”? では、それは何か? きっと それを哲学的に考察する必要があるなw まあ、冗談ですが >望月新一氏の宇宙際タイヒミュラー理論に関するNHKの番組を観た。面白かった。 >一般向け説明を聞いただけなのだが、数学全体を一つの宇宙にして、 >全体をデュプリケートして二宇宙の関係を考えるという発想自体に猛反発、とのこと。 望月IUTの”二宇宙”とかは、用語”宇宙”の使用については、完全に望月先生の個人趣味で、世間一般の数学の用語の使い方からズレていると思います 実際、いまどき(21世紀)の数学の本や論文で、用語”宇宙”なんて、数学基礎論以外では出てこない(もし反例があれば教えて欲しい) 数学基礎論では、集合論や圏論の入れ物として、用語”宇宙”を使うようです 昔々、グロタンディークというフランスの数学者が居て、圏論の黎明期に、圏論の基礎として、グロタンディーク宇宙を考えたそうな(下記) 望月先生のは、それのパロディーらしい まあ、望月IUT”宇宙”は、関西風だじゃれみたいなものです(到達不能基数の議論はIUTには出てきませんしw) あんまり真剣に、目くじら立てないように、お願いします (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99 宇宙のアイデアは、アレクサンドル・グロタンディークが代数幾何において真のクラスを回避する方法として導入したことに起因する。 グロタンディーク宇宙は、すべての数学が実行可能な集合を与える(実際には、集合論のためのモデルを与える)。 宇宙の公理 (U) から巨大基数の公理 (C) が導かれることを示すために κ を基数とする。κ は集合なのでグロタンディーク宇宙 U の元である。U の濃度は κ より大きな強到達不能基数となる。 実際、任意のグロタンディーク宇宙はある κ に対し u(κ) の形となる。これはグロタンディーク宇宙と強到達不能基数の間の別の同値性を与えるものである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/837
838: 132人目の素数さん [] 2022/05/01(日) 00:02:42.01 ID:txhCGf0/ >>836 >ラリュエルによる非哲学 「ラリュエルによる非哲学」は、哲学か? もし、Yesなら、”「ラリュエルによる非哲学」は哲学”となり矛盾 ”「ラリュエルによる非哲学」は、哲学ではない”? では、それは何か? きっと それを哲学的に考察する必要があるなw まあ、冗談ですが >望月新一氏の宇宙際タイヒミュラー理論に関するNHKの番組を観た。面白かった。 >一般向け説明を聞いただけなのだが、数学全体を一つの宇宙にして、 >全体をデュプリケートして二宇宙の関係を考えるという発想自体に猛反発、とのこと。 望月IUTの”二宇宙”とかは、用語”宇宙”の使用については、完全に望月先生の個人趣味で、世間一般の数学の用語の使い方からズレていると思います 実際、いまどき(21世紀)の数学の本や論文で、用語”宇宙”なんて、数学基礎論以外では出てこない(もし反例があれば教えて欲しい) 数学基礎論では、集合論や圏論の入れ物として、用語”宇宙”を使うようです 昔々、グロタンディークというフランスの数学者が居て、圏論の黎明期に、圏論の基礎として、グロタンディーク宇宙を考えたそうな(下記) 望月先生のは、それのパロディーらしい まあ、望月IUT”宇宙”は、関西風だじゃれみたいなものです(到達不能基数の議論はIUTには出てきませんしw) あんまり真剣に、目くじら立てないように、お願いします つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/838
839: 132人目の素数さん [] 2022/05/01(日) 00:25:04.02 ID:txhCGf0/ >>837 追加 (参考) https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Uchuusai%20Taihimyuuraa%20riron%20he%20no%20izanai%20(2015-02).pdf [17] 宇宙際タイヒミューラー理論への誘(いざな)い (2015-02) (京都大学数理解析研究所 2015年02月) PDF P16 §4. 宇宙際性と遠アーベル幾何 主定理: O-link の 左辺に対して、軽微な不定性を除いて、右辺の「異質」な環構造しか用いない言葉により、 明示的なアルゴリズムによる記述を与えることができる。解釈:「狭いパイプ」でしか繋がっていないような状況(=例えば、 宇宙船にいる宇宙飛行士や地下の鉱山で働く作業員等)において、 限られた情報を賢く利用することによって「向こう側」の状況を復元し、 把握することができる。 P18 宇宙=集合に対するラベル付けの仕組み の変換 (引用終り) 以上 >>838 訂正 誤爆すまん >>837と同じです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/839
840: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 02:38:10.41 ID:6LpCNPT7 >>703 判決前例を知らないの?故意にしろテメェで曝した個人情報はテメェの責任でしかなくなる事が示され済み。 しっかし、だから、女みたいな口調で書くなって言っとるじゃろ。 しっかし、何ぞ?女の悪い所を煮詰めた様な雰囲気を滲み出させるほどの悪化が見受けられる、そのフェミニン口調は? 知っとるか?男のド腐れは「桁違いの違う仕打ち」で治してやる事が出来るが 昭和の死語『女の腐ったのより酷い』奴は、『立場を落としつつ桁違いどころか次元が違う仕打ち』でないと治せん事を。 何故かは知らんが、育ちの男女差に理由がある様じゃ。外遊びしてる人間ほど空間認識能力や危機感が育つ事が 最近は言われとるが、そこに付け加え親が厳しく叱る時の男児女児の差にもある事は誰の目にも明らかじゃろう。 つまりこれは男女差別的な評価ではあるが不当曲解評価ではなく正当事実評価である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/840
841: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 07:14:43.42 中卒下げマス 「必要なのは、プログラムのコメントではなくプログラム自体」 に全く反論できず、フランス現代哲学とかいうホラ話に逃避 ほんとこいつ日本人失格のニホンザルだなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/841
842: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 07:29:10.88 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%93%B2%E5%AD%A6 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ラリュエルは、哲学の決定的構造は非哲学的にしか把握できないと主張している。 この意味で、非哲学は哲学についての科学である。 しかし、非哲学はメタ哲学ではない。 というのも、ラリュエル研究者のレイ・ブラシエが述べているように、 「哲学は既にその構成的な再帰性を通してメタ哲学的」だからである。 ブラシエはまた、非哲学を 「超越論的な公理を経て進行し、哲学的に解釈不可能な定理を生み出す 哲学の理論的実践」と定義している。 非哲学の公理と定理が哲学的に解釈不可能である理由は、先に説明したように、 非哲学のようには哲学はその決定的構造を把握することができないからである。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 上記の説明から察するにラリュエル氏のいう「非哲学」なるものは 「前哲学」とでも呼んだほうがいいのではないか? ついでにいうと「形而上学」はもともとメタフィジクスであるが これも「前物理学」と呼ぶのが本来の意味に即していると思う (なお、「メタ数学」は「数学体系を対象とする数学」であっても 数学以前を考察するものではないから「前数学」ではない) ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ラリュエルの非哲学と哲学との関係は、 非ユークリッド幾何学とユークリッドの仕事 と類比的に捉えられるべきである、と彼は主張している。 それは特にアラン・バディウのようなジャック・ラカンの哲学的相続者と対立している。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ラリュエル氏の説明に基づくなら、 ユークリッド幾何学と非ユークリッド幾何学は それぞれ異なる哲学に対応するのであって、 彼のいう「非哲学」なるものは、むしろ 平行線公理の是非以前の「前ユークリッド幾何学」 と考えるべきではないかと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/842
843: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 07:35:45.30 ところで、推移律的な考えで接続していって 元のところに戻ってきたつもりが実はズレていた というのはまさにモノドロミーであるw 対数関数のリーマン面もらせん面状であり 原点のまわりを一周してもどってくると 2πiだけズレるのである ここで望月新一のトリックとショルツの指摘が つながっちゃうのである したがって望月新一はショルツの 「モノドロミー、どうすんの?」 に真正面から回答して論破して見せる必要がある できなきゃ望月新一の負けである ま、望月新一自身が答えないなら フェセンコでもサイディでも星でもカトブンでも わかるといってる奴が答えればいい 誰もできそうもないがね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/843
844: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 07:39:32.12 テレンス・タオじゃないけど 「ABC予想が解けたっていうのに 任意のε>0に対して c > d^(1+ε) (dは積 abc の互いに異なる素因数の積) を満たす組 (a, b, c) の個数やらcの上限やらについて 何の情報も得られないってなんか胡散臭くね?」 とは思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/844
845: 132人目の素数さん [] 2022/05/01(日) 09:24:14.56 ID:txhCGf0/ >>843 (引用開始) ところで、推移律的な考えで接続していって 元のところに戻ってきたつもりが実はズレていた というのはまさにモノドロミーであるw 対数関数のリーマン面もらせん面状であり 原点のまわりを一周してもどってくると 2πiだけズレるのである ここで望月新一のトリックとショルツの指摘が つながっちゃうのである したがって望月新一はショルツの 「モノドロミー、どうすんの?」 に真正面から回答して論破して見せる必要がある できなきゃ望月新一の負けである ま、望月新一自身が答えないなら フェセンコでもサイディでも星でもカトブンでも わかるといってる奴が答えればいい (引用終り) そこは同意。出来なければ、負けとは言わないが、一般数学者の理解が遅くなる 望月氏の回答は、周囲が納得できる”論破”になっていない。初学者的間違いだとか、∧と∨の勘違いだとか、間接的な論法であって、直接ショルツェ氏のモノドロミー批判の回答になってない 対数関数のリーマン面のアナロジーは、同じことを以前に考えたことがある log(z+2πni)=log(z) として、それで止まるのが普通の人 しかし、log(z+2πni)=log(z) とすると、一価関数でないという欠点がある リーマンは、一価関数にしたかったから、z+2πniを変数として(つまりは、zとnの二つのパラメータで)、リーマン面に出来ると閃いたのでしょう logだけだったら、ありがたみが薄い。だけど、(下記)楕円曲線を種数1の複素トーラスとして、二重周期を持つ格子で割った商空間と考えるのは画期的と思う これと類似の説明が、IUTに対するSS文書批判への回答として、欲しい気がする つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/845
846: 132人目の素数さん [] 2022/05/01(日) 09:24:47.52 ID:txhCGf0/ >>845 つづき (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E9%9D%A2 リーマン面 全てのリーマン面は向きづけ可能な実 2 次元の実解析的多様体(従って曲面)であって、正則関数を一義的に定義するために必要な追加的構造(特に複素構造)を含む。 リーマン面は、でき得る限り良い特性を有しているという幾何学的事実から、他の曲線、多様体または代数多様体に対し一般化の直感および動機をしばしばもたらす。リーマン・ロッホの定理は、この影響の第一の例である。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%95%E5%86%86%E6%9B%B2%E7%B7%9A 楕円曲線(だえんきょくせん、英: elliptic curve)とは種数 1 の非特異な射影代数曲線、さらに一般的には、特定の基点 O を持つ種数 1 の代数曲線を言う[1]。 楕円関数論を使い、複素数上で定義された楕円曲線はトーラスの複素射影平面(英語版)への埋め込みに対応することを示すことができる。トーラスもアーベル群で、実はこの対応は群同型かつ位相的に同相にもなっている。したがって、位相的には複素楕円曲線はトーラスである。 楕円曲線は次のように見なすことができる。 3.複素数を加法群とみて、二重周期を持つ格子で割った商空間(複素数体上のみ、複素数上の楕円曲線) (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/846
847: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 09:33:04.32 >>845 >>ところで、推移律的な考えで接続していって >>元のところに戻ってきたつもりが実はズレていた >>というのはまさにモノドロミーであるw (中略) >>したがって望月新一はショルツの >>「モノドロミー、どうすんの?」 >>に真正面から回答して論破して見せる必要がある >>できなきゃ望月新一の負けである >そこは同意。 >出来なければ、負けとは言わないが、 いや、負け そこ否定するなら「同意」でもなんでもない つまり プログラムのコメントだけつければいい、という下げマス発言は嘘で プログラムそのものを書かねばならない という俺様の発言が正しい と認めることが>>845発言への「同意」 >望月氏の回答は、周囲が納得できる”論破”になっていない。 >初学者的間違いだとか、∧と∨の勘違いだとか、間接的な論法であって、 >直接ショルツェ氏のモノドロミー批判の回答になってない そう、だから現段階では望月新一が正しいとはいえない 「同じ日本人として外国人に自慢したいから、 望月新一のABC予想解決が真実であってほしい」 という願望は、願望のままでしかない 一旦ここで切る http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/847
848: 132人目の素数さん [] 2022/05/01(日) 09:35:50.35 ID:txhCGf0/ >>844 >テレンス・タオじゃないけど >「ABC予想が解けたっていうのに > (dは積 abc の互いに異なる素因数の積) > を満たす組 (a, b, c) の個数やらcの上限やらについて > 何の情報も得られないってなんか胡散臭くね?」 テレンス・タオの批判は、下記の”Explicit Estimates ・・”が出る前の批判でしょ? 組 (a, b, c) の個数やらcの上限について、下記に多少の記載はあるよ ちょっと覗いてみて(Introductionとか、μ6-Theory for [IUTchIV] 32 あたりを) (参考) https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html 望月新一 論文 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Explicit%20estimates%20in%20IUTeich.pdf [8] Explicit Estimates in Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW!! (2021-12-08) Contents Introduction 2 5. μ6-Theory for [IUTchIV] 32 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/848
849: 132人目の素数さん [] 2022/05/01(日) 09:41:15.99 ID:BSGlvyYe ショルツェや望月ほどではなくても この程度のモノドロミーなら 高校生にも理解できる。 だから、この言葉を弄り回しても 多くは得られないだろう。 Nスぺでは望月は(踏み込んだ)説明は 数学者相手でも難しいと言ったそうだし ショルツェはといえば この件に関しては もう一切語りたくないということだった。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/849
850: 132人目の素数さん [] 2022/05/01(日) 09:45:34.04 >>846 >log(z+2πni)=log(z) >として、それで止まるのが普通の人 ギャハハハハハハ!!! そもそも log(z+2πni)=log(z) が誤りだぞw 下げマス、logも理解できないのか?www >しかし、log(z+2πni)=log(z) >とすると、一価関数でないという欠点がある いいやw exp(z+2πni)=exp(z) だが、expは1価関数だ log(z)=x かつ log(z)=z+2πni だからlogは多価関数 下げマス、引数と値の区別できないのか?w >リーマンは、一価関数にしたかったから、z+2πniを変数として >(つまりは、zとnの二つのパラメータで)、 >リーマン面に出来ると閃いたのでしょう 全然違うけどw ま、そもそも引数と値を逆にしても気づかん馬鹿にわかるわけないか リーマンは log(z)=xとなるzと log(z)=z+2πniとなるzを 分けた 「複素平面では」同じzだけど 「リーマン面では」異なるzってこと そこが被覆の発想だな なんだ下げマス、リーマン面の初歩から分かってねぇじゃんw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/850
851: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 09:50:44.04 >>845 >楕円曲線を種数1の複素トーラスとして、 >二重周期を持つ格子で割った >商空間と考える・・・ 下げマス、日本語も正しく書けないのか? 正しい日本語の文章は以下 「楕円曲線を種数1の複素トーラスとして、 ”複素平面を”二重周期を持つ格子で割った 商空間と考える」 ”複素平面を”が抜けてる 必要なことを全て書かないから 下げマスは初歩で間違う サボったら馬鹿になるぞw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/851
852: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 10:00:55.11 >>848 Explicit Estimatesで組 (a, b, c) の個数やらcの上限が評価できるなら その結果ついて具体的なεで反例があるかどうかチェックしたかね? 反例が見つかっていないから正しい、とはいえないが 少なくともその程度はやってほしいね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/852
853: 132人目の素数さん [] 2022/05/01(日) 13:53:16.55 ID:Xw2KCRRH IUT肯定派でさえCor 3.12の証明どころかΘやqが何を意味してるのかすら語れないぐらいだしもうダメだろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/853
854: 132人目の素数さん [] 2022/05/01(日) 15:02:21.55 ID:txhCGf0/ >>850 >log(z+2πni)=log(z) >が誤りだぞw ああ、訂正ありがと 正しくは下記だな だから、z = reiθ・e 2πin を考えろってことね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E7%B4%A0%E5%AF%BE%E6%95%B0%E5%87%BD%E6%95%B0 複素対数函数 極形式を用いて z = reiθ (r > 0) と書くならば、w = ln r + iθ は z の対数の一つを与えるが、これに 2πi の任意の整数倍を加えたもので z の対数はすべて尽くされる[1]。 >>852 >その結果ついて具体的なεで反例があるかどうかチェックしたかね? >反例が見つかっていないから正しい、とはいえないが >少なくともその程度はやってほしいね それくらいは、論文執筆者および査読でやるでしょ かつ、Explicit Estimatesで示されている数値は、かなり大きい範囲で、いまの数値計算のチェックを超えていると思う つーか、従来はそのような”荒い”Explicitな評価さえなかったから、この程度でも画期的ということでしょw >>853 Cor 3.12の証明どころかΘやqが何を意味してるのか 沢山の人で、いっぱい出ているよ おれには読めないけどね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/854
855: 132人目の素数さん [] 2022/05/01(日) 15:52:29.64 ID:txhCGf0/ >>854 補足 >その結果ついて具体的なεで反例があるかどうかチェックしたかね? Explicit Estimatesの論文が出たときに、下記数値と比較した記憶がある そのときのレスも、過去スレにあると思うが ともかく、Explicit Estimatesの数値は、下記との比較で「荒い」という印象を受けた まだまだ、改善・改良の余地ありと思う https://ja.wikipedia.org/wiki/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3 ABC予想 4 コンピューティング(演算)による成果 q は上記で定義した abc-triple (a, b, c) の質 q(a, b, c) である。このとき、c の上限によって、質 q は以下のような分布を取る。 q > 1 となる abc-triple の質 q の分布[31] cの値 q > 1 q > 1.05 q > 1.1 q > 1.2 q > 1.3 q > 1.4 c < 1018 14,482,059 2,352,105 449,194 24,013 1,843 160 2012年9月現在、ABC@homeは2310万個の3つ組を発見しており、当面の目標を 1020 を超えない c についての全ての abc-triple (a, b, c) を見つけることとしている[32] https://en.wikipedia.org/wiki/Abc_conjecture abc conjecture As of May 2014, ABC@Home had found 23.8 million triples.[22] Highest-quality triples[23] Rank q a b c Discovered by 1 1.6299 2 310・109 235 Eric Reyssat http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/855
856: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 16:02:57.76 >>854 >ああ、訂正ありがと >正しくは下記だな >だから、z = reiθ・e 2πinを考えろってことね 全然違う 考えろ? 日本語も正しく書けないのか? サルか?え?人間になりそこねたサルか? exp(z)が周期関数だから その逆関数である log(z)は必然的に多価関数 そんなことも正確に日本語で語れない 中卒は一切数学に興味持つな 数学板に書くな 数学板読むな 考える能力が全く欠如した IQ80の貴様にとって時間の無駄! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/856
857: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 16:05:24.36 >>854-855 Explicit Estimatesで示されている数値とはなにか? 貴様、やっぱり、ABC予想から全然わかってないな εが変わればcの上限は変わるぞ 定数じゃなく関数 そんなことも分からん馬鹿か貴様はw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/857
858: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 16:20:03.58 ID:Mf8kAJsh Nスぺだとabc予想の例外でないほうが本質みたいな言い方してたね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/858
859: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 16:31:05.44 下げマスは、expとlogも正しく理解できてない中卒だと証明されたw まったく、そんな馬鹿が国立大学の工学部に入れるわけなかろうが 万が一入れたとしても出られるわけがない そんな奴がつくる製品なんか信頼でけんわ(嘲) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/859
860: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 16:39:24.68 下げマス 今日の失笑オウンゴール ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <log(z+2πni)=log(z) で止まるのが普通の人 | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/860
861: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 16:40:09.81 >>860 ____ /_ノ ヽ、_\ <だっておwww ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ そりゃ、expだっつーの! /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ | ノ | | | \ / ) / ヽ / `ー'´ ヽ / / | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ ン http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/861
862: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 16:43:14.97 下げマス 今日の失笑オウンゴール 2 ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <f(z+2πni)=f(z)とすると、fは一価関数でない | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/862
863: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 16:45:04.03 >>862 ____ /_ノ ヽ、_\ <だっておwww ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ 周期関数でも、一価関数になるっつーのw /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) 逆関数が多価になるんだって! 逆関数知らんのか? | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ | ノ | | | \ / ) / ヽ / `ー'´ ヽ / / | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ ン http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/863
864: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 16:51:51.48 逆関数も分からん下げマスが、 d(log(w))/dw=1/w を理解してるとは思えんw 関数w(z)の微分が以下の等式を満たすとする dw/dz=w その場合逆関数z(w)は以下の等式を満たす dz/dw=1/w 下げマスは 写像fの核 Ker f も理解できんのと違うか?w それじゃ代数分かるわけないわwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/864
865: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 16:58:14.56 下げマスはかつて 「正方行列の全体は(乗法で)群を成す なぜなら任意の正方行列は逆行列をもつから 余因子展開の公式で計算できる(キリッ)」 と発言し、速攻でこう返された 「じゃ、行列式0の行列の逆行列、計算してくれる?」 ギャハハハハハハ!!! 下げマスは出来が悪いオチコボレだから わけもわからず公式だけ丸暗記し 「これでおれは数学を全て理解した」( ̄ー ̄) とドヤるw 前提条件とか全然読まない 文章の意味が理解できない論盲だからw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/865
866: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 16:58:25.74 ID:Y7jiIfKx この理論の場合のモノドロミーの話ってのは具体的にどういうことなんです? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/866
867: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 17:00:43.80 下げマスは 論理的な思考が必要な数学は必ずといっていいほど間違えるw 要するに漫然と計算するしか能がないサルだからw ギャハハハハハハ!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/867
868: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 17:05:47.44 >>866 >この理論(=IUT?)の場合のモノドロミーの話ってのは >具体的にどういうことなんです? そういうマジメな話は以下の正統スレでするとマジメな人が答えてくれる Inter-universal geometry とABC 予想49 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1650714023/ ここは下げマスとかいう粋がった中卒馬鹿が、わけもわからず 「望月新一は日本人だから彼のいうことは全て正しい」(キリッ) という狂った信仰のもとに立てた正真正銘の💩スレなので マジメな質問をしても内容空疎な発言と トンチンカンな引用コピペで誤魔化されるだけです (知らないことを知らないと認められずさも知ってるかのごとく 騙すチンケな詐欺野郎 それがナニワの中卒 下げマスの●タ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/868
869: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 20:12:38.00 ID:/jbNwAea >>303 一応あグロ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/869
870: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/01(日) 20:12:56.28 ID:/jbNwAea >>315 一応ダブルあグロ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/870
871: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/02(月) 02:25:11.98 ID:a6j6J2kp >>850 『学問価値片っ端から下げmath』は先月じゃか先々月じゃったか 数学理学の理解に対する自信を深める為に遥か先を先取りする事を常習しとる事をゲロっとったな。 つまり高括り且つ出鱈目解釈で自ら虚飾に塗れ尽くした自信造り、要するにデフォで過信造り。 自らの理解そのものの確度ではなく理解の自信の確度を深めると言う、 素人ゴルファーの練習方法にも有りがちな「自主練量を下手に拡大し過ぎて『下手を固める』」下策の更なる改悪版。 こんな奴に数学解説流布を許し罷り通ってるのは、ある意味アカデミア文化の敗北。 まぁ此奴に正しい解説なんて読める知力は無いんじゃが。 正に『非学者、論に負けず。』の諺を体現せし非学独善自説開陳者。世界共通公害。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/871
872: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/02(月) 04:12:58.97 ID:a6j6J2kp >>850 『学問価値片っ端から下げmath』は先月じゃか先々月じゃったか 数学理学の理解に対する自信を深める為に遥か先を先取りする事を常習しとる事をゲロっとったな。 つまり高括り且つ出鱈目解釈で自ら虚飾に塗れ尽くした自信造り、要するにデフォで過信造り。 自らの理解そのものの確度ではなく理解の自信の確度を深めると言う、 素人ゴルファーの練習方法にも有りがちな「自主練量を下手に拡大し過ぎて『下手を固める』」下策の更なる改悪版。 こんな奴に数学解説流布を許し罷り通ってるのは、ある意味アカデミア文化の敗北。 まぁ此奴に正しい解説なんて読める知力は無いんじゃが。 正に『非学者、論に負けず。』の諺を体現せし非学独善自説開陳者。世界共通公害。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/872
873: 132人目の素数さん [] 2022/05/02(月) 08:28:46.87 ID:vQOHScQM >>871-872 蕎麦屋さん、ご苦労様です ところで、あんたも数学素人だろ? 素人が素人相手に、玄人談議か? ご苦労様ですw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/873
874: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/02(月) 17:11:34.37 ID:w+MjblLF ブログ更新したね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/874
875: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/02(月) 18:03:43.60 ID:/hdzuoX2 哲学者や宗教関係者っぽいひとが食いつくトンデモな説明だったとさ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/875
876: 132人目の素数さん [] 2022/05/02(月) 18:07:42.55 ID:D32+lJLN >>874 有益な情報ありがとうございます。 見ました 面白いところ抜粋します (参考) https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/ 望月新一 2022.05.02 2022年4月のNHKスペシャルに対する「合格発表」: 前半はぎりぎり合格、後半は不合格 残念ながら、多くの視聴者の誤解を招くような、様々な不正確な内容もありました。誤解や不正確な情報の拡散に歯止めを掛けるためにも、また最も中核的な当事者である私自身の考えに関する明示的な記録・「証言」を残すためにも、番組内の不正確な内容について、この度、ブログ記事という形で補足的な解説を公開し、警鐘を鳴らすことに致しました。 (前半) 宇宙際タイヒミューラー理論では、A・B球面の解説にあった通り、掛け算とは両立的であるが、足し算とは両立的でない対応付けによって誘導される、別々の宇宙間の関係性を考えます。つまり、「宇宙」という概念が新しいのではなく、別々の宇宙の繋ぎ方が新しいということです。このような状況が、まさに?(私が実際、新たに導入した用語である)「宇宙際」という?用語が物語っている状況です。ここで説明した経緯については番組内で幾らでも簡単に軽く言及することができたはずなのに、不正確な解説が行なわれたことは残念です。 (数理研に就職したとき、”あの頃の私は本当に死に掛けているような、かなり厳しい状況にありました”辺り面白いが割愛) 番組の「後半」の評価 「同じものを同じと見做す」ことが基本であったのに対して、望月はその考え方を抜本的に覆し、「同じものを違うものと見做す」という考え方を導入したという主旨の主張を、クレタ人の矛盾めいた話や、(オウム真理教の「ポア」の正当化等の「トンデモ系」説法を彷彿とさせられる)仏教的な思想に絡む石庭の話を援用しながら解説しています (私的注:個人的には、一人爆笑しましたw) (引用終り) (後は、長いので、本文ご参照下さい。面白いわ) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/876
877: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/02(月) 18:43:33.67 ID:/hdzuoX2 Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu ・ 4月12日 「同じものを違うとみなす」が数学の伝統に反するは言い過ぎ。同じ台集合に違う位相を入れてみるなんて普通にすることです。#数学者は宇宙をつなげるか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/877
878: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/02(月) 20:22:36.07 ID:Bm4ClGqt フィールズ賞受賞者の3人 ペーター・ショルツはCondensed mathematicsのコンピュータによる証明に取り組んだ ウラジーミル・ヴォエヴォドスキーはunivalentのアイデアを用いてコンピュータによる証明に取り組んだ ティモシー・ガワーズは距離空間における数学的問題を解決するコンピュータプログラムに取り組んだ 日本の数学者ってこういう優秀な数学者がやってきたような取り組みやってる? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/878
879: 132人目の素数さん [sage] 2022/05/03(火) 10:25:18.28 ID:ozawVvfN ファルティングスに対する嫌みとか 京都に帰ってきてからしばらく死にそうだったとか、 よっぽどアメリカ生活が合わなかったんだろうな アメリカ人の血が半分流れているのに ここまで合わないのって珍しいんじゃないかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/879
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