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現代数学の系譜 カントル 超限集合論他 3 (548レス)
現代数学の系譜 カントル 超限集合論他 3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/
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57: 132人目の素数さん [sage] 2020/07/28(火) 13:39:21.62 ID:U9fCF8yb >>55 ”This is no different to saying that (an) is equivalent to (bn) if and only if an = bn for all sufficiently large n. Thus the elements in our new system are equivalence classes of real sequences, denoted by <an>. We now define the relevant operations and order of our new system.” 1.Fr フレシェ・フィルター 使って、 ”to saying that (an) is equivalent to (bn) if and only if an = bn for all sufficiently large n. ” つまりは、十分大きなnの先で一致する数列、(an) と (bn) との同値(equivalent)が定義できる 2.で? Fr フレシェ・フィルター って、(an) と (bn) とか、具体的な数列には無関係なんですよね (>>50 "On the set N of natural numbers, the set of infinite intervals B = { (n,∞) : n ∈ N} is a Frechet filter base," とか PDF P8の”2.1.1 Definition (Fr´echet Filter). ”の通り) 3.だから、Fr フレシェ・フィルターを使ったところで、数列 (an) の具体的な各値 an については、何も言えませんね 4.一方時枝は、数列 (an) で、ある自然数数 ここではmとして、mより大きな数列 (an) の数値が分かれば その値から、am (あるいは i <m なる ai )の値が分かるという主張 5.つまりは、数列のシッポのある後半の部分の数を知ると、それより前(数列の先頭に近い)am ないし i <m なる ai の値を、確率99/100%で的中できるという主張 6.それって、明らかにムリゲーでしょw。なぜなら、数列 (an) のシッポとそれより前の am ないし i <m なる ai の値 は、無関係なんだから 7.そして、それは、大学の確率教程のIID(独立同分布)を知っていれば、反例になることはすぐ分かる 大学の確率教程のIID(独立同分布)を使って、確率変数 X1,X2,・・・Xn,・・・なる可算無限数列を作れば コイントスなら確率1/2、サイコロなら確率1/6 なととなって、確率99/100%なんて、どこからも出てこない 8.だから、数学的には上記7項で終わっている 数学的に面白いのは、「なぜ、当たるように見えるの?」「なぜみんな引っ掛かるの?」という部分なのです つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/57
58: 132人目の素数さん [sage] 2020/07/28(火) 13:43:18.27 ID:U9fCF8yb >>57 つづき 9.その説明が、下記2013年12月09日にmathoverflowで、議論されている 二人の数学Dr Alexander Pruss 氏と Tony Huynh氏 の説明で 二人は、「時枝の議論は測度論的に不成立」と言っています(>>28) (>>28より再録) https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice Denis氏 Dec 9 '13 (抜粋) ・・・but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up. answered Dec 11 '13 at 21:07 Math Dr. Alexander Pruss 氏 ・・・But we have no reason to think the event of guessing correctly is measurable with respect to the probability measure induced by the random choice of sequence and index i ・・・Intuitively this seems a really dumb strategy. answered Dec 9 '13 at 17:37 Math Dr. Tony Huynh氏 ・・・If it were somehow possible to put a 'uniform' measure on the space of all outcomes, then indeed one could guess correctly with arbitrarily high precision, but such a measure doesn't exist. (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/58
59: 132人目の素数さん [sage] 2020/07/28(火) 13:51:55.05 ID:U9fCF8yb >>57 タイポ訂正 4.一方時枝は、数列 (an) で、ある自然数数 ここではmとして、mより大きな数列 (an) の数値が分かれば その値から、am (あるいは i <m なる ai )の値が分かるという主張 ↓ 4.一方時枝は、数列 (an) で、ある自然数 ここではmとして、mより大きな数列 (an) の数値が分かれば その値から、am (あるいは i <m なる ai )の値が分かるという主張 自然数数→自然数 な(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/59
60: 132人目の素数さん [] 2020/07/28(火) 21:50:28.37 ID:96c6EGvu >>57 >6.それって、明らかにムリゲーでしょw。なぜなら、数列 (an) のシッポとそれより前の am ないし i <m なる ai の値 は、無関係なんだから 同値類と決定番号が理解できないアホにはそう思えるんだろうね 100列作れば単独最大の決定番号はたかだか1列なんだから代表からのカンニングに失敗するもたかだか一列 という論理が理解できないんだろう バカには無理なので諦めて下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/60
61: 132人目の素数さん [] 2020/07/29(水) 00:57:33.63 ID:+yeFOzcU >>57 >7.そして、それは、大学の確率教程のIID(独立同分布)を知っていれば、反例になることはすぐ分かる > 大学の確率教程のIID(独立同分布)を使って、確率変数 X1,X2,・・・Xn,・・・なる可算無限数列を作れば > コイントスなら確率1/2、サイコロなら確率1/6 なととなって、確率99/100%なんて、どこからも出てこない コイントスだろうがサイコロだろうが実数だろうが時枝解法なら確率99/100以上です。 時枝解法は当てずっぽう解法ではなく代表から情報をもらう解法ですから、当てずっぽうでの確率は関係ありません。 バカには無理なので諦めて下さい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/61
62: 132人目の素数さん [] 2020/07/29(水) 00:59:11.55 ID:+yeFOzcU >>57 >確率99/100%なんて、どこからも出てこない 「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」 から出てきますけど? バカには無理なので諦めて下さい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/62
63: 132人目の素数さん [] 2020/07/29(水) 01:11:28.18 ID:+yeFOzcU >>57 もし 「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」 を否定したいなら、n>m かつ n<m を満たす自然数の組n,mの例を挙げて下さいねー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/63
106: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2020/08/03(月) 07:34:40.64 ID:duI4lbde >>102 補足 >もし、-1 ちょうどか、大きいなら、積分は発散し、非正則な分布になって、確率計算はできません >(ご存知、ベキ数が-1では、その無限和は(あるいは積分は)、発散します(下記、高校数学の美しい物語 ご参照)) >ベキ数が-1 より小さい場合にのみ、積分は収束し、確率計算が可能になります。 時枝の決定番号は、”ベキ数が-1 より小さい”どころか、負べきでさえありません ”ベキ数が正”です 積分(又は和)は発散し、非正則な分布になって、確率計算はできません >>104 補足 時枝さんのやっていることは 何かの手段で、ある有限のDを与えると ある確率(時枝記事では99/100)で、D>=d とできるというもの (ここに、dは問題の数列の決定番号) ところが、問題の決定番号なるものは、あきらかに 非正則な分布です (非正則な分布については>>67をご参照) この場合、どんな有限のDに対しても、そのような確率計算はできません(確率99/100などとんでもない) これが、「なぜ、当たるように見えるの?」「なぜみんな引っ掛かるの?」 という仕掛けです(>>57) つまり、決定番号の確率計算で、非正則な分布を使っているということが見えないから、如何にも当たるように見えて、みんなが引っ掛かるのです! QED (^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/106
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