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現代数学の系譜 カントル 超限集合論他 3 (548ﾚｽ)
現代数学の系譜 カントル 超限集合論他 3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/
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361: １３２人目の素数さん [] 2021/11/16(火) 20:51:34.70 ID:zELQeDp3 >>359 (引用開始) >ノイマン構成 N（=ω）＝{0,1,2,・・・}で だろ？ だからノイマン構成なら {…{{}}…}ではなく {{},{{}},{{{}}},…}だけど (引用終り) 上記 {…{{}}…}と {{},{{}},{{{}}},…}と 一番外の｛｝を外すと …{{}}…と {},{{}},{{{}}},…となる …が剥き出しだよね で、後者のノイマン構成で {},{{}},{{{}}},… において、…の部分も集合だよね。で、エンドレス無限だよね 前者の…も同じで、エンドレス無限だよ 同じだよ {},{{}},{{{}}},… で、…の部分を具体的に書けるなら、書いて見ろよ 書けないよね だったら、前者の…も、エンドレス無限で具体的に書けないで良い それで良いんだよ。だって、エンドレス無限って、そういうことだもの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/361
363: １３２人目の素数さん [] 2021/11/17(水) 00:32:08.83 ID:tnzTXyh4 >>361 >{…{{}}…}と >{{},{{}},{{{}}},…}と > >一番外の｛｝を外すと >…{{}}…と >{},{{}},{{{}}},…となる > >…が剥き出しだよね >で、後者のノイマン構成で >{},{{}},{{{}}},… において、…の部分も集合だよね。で、エンドレス無限だよね > >前者の…も同じで、エンドレス無限だよ >同じだよ 何を同じと言ってるのか意味不明。 {…{{}}…}:=ε、{{},{{}},{{{}}},…}:=δ とおく。 どちらも集合と仮定すると、δの元は任意の有限重シングルトン、εの元はε。あなたは訳も分からず同じと言ってるが全然違う。 この違いは以下の通り決定的。 1. ε∋ε∋ε∋… なる∈無限下降列が存在するからεは正則性公理を満たさない。 2. δのどの元も有限重シングルトンであるから、δを起点とするいかなる∈下降列も有限列。すなわちδは正則性公理を満たす。 あなた脳はお持ちですか？少しは考えたら如何？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/363
370: １３２人目の素数さん [sage] 2021/11/17(水) 19:14:14.05 ID:Fx1Evjgz >>361 >…{{}}…と >{},{{}},{{{}}},…と >前者 の…も(後者と) 同じで、エンドレス無限だよ 同じだよ 「…がイカン」という幻聴が聴こえるらしいな 💊飲め {},{{}},{{{}}},…の…は全て有限シングルトンだから問題ないが …{{}}…は、一番外側の{}がないから集合ではなく大問題 両者は全然違う {},{{}},{{{}}},… を …{{}}… に 置き換えることはできない {},{{}},{{{}}},…には最大元は存在しない {{},{{}},{{{}}},…}は、上記のどれよりも大きい元の最小元 それは全く問題ない (ωは0,1,2,…のどれよりも大きい元の最小元） …{{}}…は{},{{}},{{{}}},…の最大元ではない (∞は0,1,2,…の中の最大元ではない） …{{}}…より大きい最小元という形で {…{{}}…}を考えるのは無理 (ωを∞より大きい最小元（つまり∞の「後続元」）と考えるのは無理） >>369 >{…{{}}…}:=ε、 とおく。 >まず…{{}}… ∈εである >またε ∈{ε}ではある で、ε＝ωかい？ {ε}＝ω＋１かい？ じゃ…{{}}…はω−１かい？ 君は軽薄だからとっさに 「いや…{{}}…がωだ」 と脊髄反射で言い訳するだろう だったら x∈…{{}}…となるｘは何だい？ ないだろ？ ｎ＜…{{}}…をどうやって示すんだい？ できないだろ？ 君はなにも考えずにただ{}を描いてるだけ 三歳の幼児だよ そんな論理ゼロの三歳児に数学は全く無理だね 諦めな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/370
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