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現代数学の系譜 カントル 超限集合論他 3 (548レス)
現代数学の系譜 カントル 超限集合論他 3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/
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345: 132人目の素数さん [] 2021/11/16(火) 07:38:59.15 ID:zELQeDp3 >>342 追加 (引用開始) 箱入り無数目を語る部屋2 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/1 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401 時枝問題(数学セミナー201511月号の記事) 「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる. (引用終り) 「箱が 可算無限個ある」 これ数学だよね 分かりますか? 箱を棒に変えてもいい 棒が 可算無限個ある 棒を"}"(カッコ)に変えてもいい "}"が 可算無限個ある そして、"{"も、同様に可算無限個ある だから、カッコ {} が、可算無限個重なったものも、数学として考え得るよ 上記の時枝問題、「箱が 可算無限個ある」は □,□,・・・ とエンドレス無限(可能無限)ですよ、分かりますか? "}"(右カッコ)ならば、},},・・・ とエンドレス 同様に、"{"(左カッコ)で、・・・,{,{ とエンドレス 合わせれば、・・・,{,{ },},・・・ とエンドレス無限(可能無限)重なったものが、考えられる φなら、{} (φ:空集合) φの1重なら、{{}} ・ ・ ω重なら、{・・・,{,{},},・・・} ω重から、・・・,{,{ },},・・・ なるものができる それは、ノイマン構成でも同じこと ノイマン構成 N(=ω)={0,1,2,・・・}で {}を外すと、0,1,2,・・・ なる列ができるが、これはエンドレス無限(可能無限) 0,1,2,・・・は、一番右は決められない。エンドレスだから しかし、可算無限列 0,1,2,・・・は、厳然と存在するよね そして、可算無限列 0,1,2,・・・の右端は存在しないが、・・・の部分も厳然と存在して、全ての自然数を尽くす ・・・,{,{ },},・・・ なるものも同じで、・・・の部分も厳然と存在して、全ての自然数の個数を尽くすってこと これを否定しようとするのは、 無理ゲーでしょ。エンドレス無限(可能無限)を公理として導入した以上は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/345
352: 132人目の素数さん [sage] 2021/11/16(火) 11:00:06.14 ID:2EuFDWdY >>345 補足 (引用開始) ノイマン構成でも同じこと ノイマン構成 N(=ω)={0,1,2,・・・}で {}を外すと、0,1,2,・・・ なる列ができるが、これはエンドレス無限(可能無限) 0,1,2,・・・は、一番右は決められない。エンドレスだから しかし、可算無限列 0,1,2,・・・は、厳然と存在するよね (引用終り) 1.0,1,2,・・・ なる列ができる。これは、自然数の列で、無限公理より、全ての自然数を尽くすエンドレス無限(可能無限) 2.まず、これを認めましょうね 3.0,1,2,・・・ なる列で、一番右がない? 当然でしょ、エンドレス無限(可能無限)だから 4.0,1,2,・・・ なる列は、集合の列ではない?と。 一番右がないので、”・・・”は集合列ではなくなる? ご冗談でしょ! 5.明らかに、0,1,2,・・・ なる列を集合列とするために、無限公理を置いたでしょ! 6.あとは、0,1,2,・・・ なる エンドレス無限(可能無限)を種として、他のいろんな数学で必要な無限を作れるよ 時枝の可算無限個の箱>>345とかね、いろんな無限が扱えるよ だから、無限公理を一つ置いて、自然数Nを作れば、公理系としては取りあえずは、十分ってことだ 自然数Nから派生する類似のエンドレス無限(可能無限)を、一切認めないとか、アホすぎる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/352
359: 132人目の素数さん [sage] 2021/11/16(火) 19:01:36.91 ID:gRzlGBz8 >>352 >0,1,2,・・・ なる列は、集合の列ではない? >一番右がないので、”・・・”は集合列ではなくなる? 中卒君は誰も言ってないことが幻聴で聞こえるらしい 💊飲め >345 >ω重なら、{・・・,{,{},},・・・} >ω重から、・・・,{,{ },},・・・ なるものができる >それは、ノイマン構成でも同じこと 同じじゃないけど >ノイマン構成 N(=ω)={0,1,2,・・・}で だろ? だからノイマン構成なら {…{{}}…}ではなく {{},{{}},{{{}}},…}だけど >{}を外すと、0,1,2,・・・ なる列ができるが、 >これはエンドレス無限(可能無限) ああ、そうだよ 誰もそのことに文句はつけてないけど 君には文句が聴こえるのか?それ幻聴な 💊飲め http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/359
376: 132人目の素数さん [] 2021/11/17(水) 23:43:40.41 ID:SyxUn7xV >>373 (引用開始) 順序数の並び 下記 0, 1, 2, 3, ............ すべての(有限)自然数が並び終える (可能無限=エンドレス無限とすれば、”(有限)自然数が並び終える”とするのは形容矛盾ですがねw ) これを、そのまま ω={0, 1, 2, 3, ............}とすれば良い ここに、{}内にすべての(有限)自然数が入っている (引用終り) なんか分かってない人が居る 自然数の集合N(=ω)={0, 1, 2, 3, ............} Nの元 ∀n 、これは全て有限です 全て有限ですが、これを全て集めた{0, 1, 2, 3, ............}は、無限集合です この話は、結構微妙なバランスで成立しているのです {0, 1, 2, 3, ............}を、{0, 1, 2, 3, ........,n}として、ある有限nで打ち切ってはいけない ある有限nで打ち切ると、自然数の集合Nは有限集合になってします ここの理解には、元 nの有限性を強く読むと、ここは理解できない 個々の元 nは有限だけれども、元 nには上限は無く、それを全部集めると無限集合ができる 個々の元 nは有限だけれども、元 nは上限が有ってはいけない。上限があると、有限集合しかできない では、有限の元を全部集めたら無限集合にできるのか? という疑問が出る その疑問は当然です。その疑問を封じるための公理が、無限公理です 無限公理があるから、有限の元を全部集めて、 無限集合が出来るべしという仕掛けです さて、自然数の集合N(=ω)={0, 1, 2, 3, ............}ができると 時枝の無限個の箱>>345も可能です。□0,□1,□2,□3, ...........です 無限個のカッコ "}"も同様です。}0,}1,}2,}3, ...........です。これ右側です 鏡映しで、左側...........,3{,2{,1{,0{ も可です 左右合わせて、...........,3{,2{,1{,0{}0,}1,}2,}3, ........... となります これぞ、可算多重シングルトン・・・,{,{ },},・・・です。これは、厳然と存在します 自然数の集合N(=ω)={0, 1, 2, 3, ............}ができると、ここまで必然です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/376
395: 132人目の素数さん [sage] 2021/11/19(金) 12:03:23.80 ID:ROqwSPWq >>393 >結局、順序数xがシングルトンであらわせるのは >xが後続順序数であるとき、そのときに限るのよ だったら、シングルトンと呼ばなければいいだけのこと >注)空集合{}は要素ないからシングルトンではない 意味を拡張すれば、いいだけ。”シングルトン”なんて、自然言語の命名にすぎない {}を0シングルトン {{}}を1シングルトン {・・・{}・・・}={・・{Φ}・・}({}がn重)をnシングルトン {・・・・{}・・・・}={・・・{Φ}・・・}({}がω重)をωシングルトン とでも、命名すればいいだけのこと ノイマン構成に戻る N(=ω)={0,1,2・・n・・・}(全ての自然数を含む)として {}を外せば、0,1,2・・n・・・ ができる これは、整列集合だ ”n・・・”みたく、無限上昇列を、作ったんだ。ノイマンは だから、時枝の無限個の箱>>345も可能です □0,□1,□2・・□n・・・ となる(□nのように、箱に附番されている) 同様、カッコでもあり }0,}1,}2・・}n・・・ とできる(}nのように、右カッコに附番されている) 鏡写しで、左カッコも同様にして。合わせると ・・・n{・・2{1{0{ }0}1}2・・}n・・・ とできる "・・・"の部分は、ずっと無限に続く そういうものをノイマンは導入したのだから、存在しないとか文句いうのがおかしい そして {・・・n{・・2{1{0{ }0}1}2・・}n・・・}が出来て シングルトンと呼びたくなければ、呼ばなければいいだけのこと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/395
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