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Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 45 (1002レス)
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 45 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/
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877: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 16:30:02.48 ID:w8NKCFpA そうなんだ。 望月予想を公理とすれば、ABCは解けることを 望月が証明したわけか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/877
878: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 16:34:18.56 ID:I/5uqoYj >>874 お答えします >>・騒いでる Woitとか David Roberts とか >・彼らは査読プロセスを信用していない David Robertsのことは知らないので スルーとして Woit氏は、「騒ぎ屋」さんですね(^^; かれ ”Woit, a critic of string theory, has published a book Not Even Wrong and writes a blog of the same name.[2]”です そして、American theoretical physicistであって、数学は単なる ” lecturer ”です ”査読プロセス”の問題にかこつけて ショルツ先生に”ちょうちん”つけて、騒いでいるだけのことです!(^^ (参考) https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Woit Peter Woit Peter Woit (/?w??t/; born September 11, 1957) is an American theoretical physicist. He is a senior lecturer in the Mathematics department at Columbia University. Woit, a critic of string theory, has published a book Not Even Wrong and writes a blog of the same name.[2] (引用終り) >・あなたは査読プロセスを信用している 査読プロセスもさることながら 1.本来は、査読ごときで、記者会見などしない。わざわざ、柏原・玉川両巨頭ご登場。二人は、名前を出さなくて済むのに出てきた。これは、通常の査読プロセスにないこと。絶対の自信がなければできない (そもそも、自信なければ、ひっそりPRIMSに掲載されれば、万一証明に瑕疵があっても、大問題にならない。が、プレス発表までしたら、万一のときは大問題になる。そのリスクを取った意味を考えましょう。査読に 絶対の自信ありってことです) 2.Peter Woitは、柏原・玉川両巨頭のことを知らないのでしょうね。 theoretical physicist.だからね。二人が どれだけ 数学のビッグネームなのかを w(^^; 3.あと、普通に考えて、SSレポートダメってことでしょう? SSレポートを取るか、IUT論文を取るか? 二択問題で、2年もかけて検討して、間違うはずない! 間違えたら、アホとしか言いようがない!! それはないってことです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/878
879: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 16:35:31.43 ID:I/5uqoYj >>877 コメントありがとう >望月予想を公理とすれば、ABCは解けることを >望月が証明したわけか。 そうです〜! って、そんなわけないか(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/879
880: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 16:43:05.20 ID:VN/D3za9 >>878 >David Robertsのことは知らないので スルーとして 知らない人を例に挙げちゃダメでしょう >2.Peter Woitは、柏原・玉川両巨頭のことを知らないのでしょうね。 theoretical physicist.だからね。 >二人が どれだけ 数学のビッグネームなのかを w(^^; 問題発言 これであなたがPeter Woitのことをどう考えているかわかった >SSレポートを取るか、IUT論文を取るか? >二択問題で、2年もかけて検討して、間違うはずない! 間違えたら、アホとしか言いようがない!! なるほど この発言をよく覚えておきましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/880
881: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 16:48:09.76 ID:DjHTdFTr >>880 しょうがないよ 彼はニッポン・チャ・チャ・チャな人だからw https://www.youtube.com/watch?v=CsmJufbLVtc http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/881
882: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 16:52:50.06 ID:I/5uqoYj >>880 >>David Robertsのことは知らないので スルーとして >知らない人を例に挙げちゃダメでしょう そうですね では、下記など David Roberts氏 彼の研究分野は、どちらかと言えば、物理数学系ですね 数論や、まして、IUTの数学を論じる資格は ないってことですね (参考) https://thehighergeometer.wordpress.com/ theHigherGeometer https://thehighergeometer.wordpress.com/about/ About My name is David Michael Roberts. I am currently a research associate at the Institute for Geometry and its Applications in the School of Mathematical Sciences at the University of Adelaide. You can see a recent copy of my CV here. https://thehighergeometer.files.wordpress.com/2020/03/david_roberts_cv_mar_2020.pdf David Michael ROBERTS March 20, 2020 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/882
883: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 16:53:52.11 ID:DjHTdFTr どっちかっていうとこっちのほうがブッ飛んでるかw LADYBABY ニッポン饅頭 https://www.youtube.com/watch?v=M8-vje-bq9c このコたち、どこいっちゃったんだろうな・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/883
884: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 16:56:01.66 ID:I/5uqoYj >>880 >>SSレポートを取るか、IUT論文を取るか? >>二択問題で、2年もかけて検討して、間違うはずない! 間違えたら、アホとしか言いようがない!! >なるほど >この発言をよく覚えておきましょう 覚えるもなにも、そこは単なる客観的事実でしょw 覚えておくべきは 「そう慌てないで、年単位でじっくり今後の推移を楽しみましょう〜! 逆転オセロが、いまから始まりま〜す!」(>>759) の方ですよ(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/884
885: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 16:56:57.64 ID:7D5px8gH >>882 M Flax @m_flax 返信先:@MugaShohouさん Well, Roberts *is* an expert in category theory and mathematical formalisms. So his feedback as to how the presentation can be made easier to verify shouldn't be dismissed as a "non-expert". https://twitter.com/m_flax/status/1258339169694334977 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/885
886: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 17:06:32.77 ID:VN/D3za9 >>882 >数論や、まして、IUTの数学を論じる資格は ないってことですね それはまさに、あなたや私たちにもあてはまること >>885で指摘されているが、コピペで分かった気になるのはやめましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/886
887: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 17:20:57.34 ID:ogLiygvq >>883 ↑↑アゲアゲmoney¥¥ 〜♂おちんぎん♂大作戦〜 。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/887
888: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 17:24:21.78 ID:I/5uqoYj >>885-886 David Roberts 氏について Peter Scholze says:で、 ”I highly doubt your sentiment that the possibility of doing mistakes is not correlated with how well your language is adapted to the mathematics at hand.” とたしなめられていますね まあ、私は David Roberts 氏も、”sentiment”に騒ぐお方とみましたけどねw(^^; それはともかく、今しばし見ていれば、世界の遠アーベルや、IUTに近い数論専門家が 動き出すと見ています ( David Roberts 氏 のような ”sentiment”の発言で、当方が 騒ぐ必要なしと思いますけど) (参考) https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709#comments (woitブログ) Not Even Wrong Latest on abc Posted on April 3, 2020 by woit Peter Scholze says: April 15, 2020 at 4:31 pm Finally a short answer to David Roberts’ last message: I highly doubt your sentiment that the possibility of doing mistakes is not correlated with how well your language is adapted to the mathematics at hand. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/888
889: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 17:24:55.92 ID:ogLiygvq どんなもん見てんすか... H喪女臭。。。 漂ってる…漂ってなぃ…? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/889
890: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 17:36:21.27 ID:DjHTdFTr その昔、こんなのも見てました デスラビッツ 『アイドル STAR WARS』 https://www.youtube.com/watch?v=G7yatiyOwPc 望月愛実も高校卒業したのか・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/890
891: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 17:48:44.93 ID:D13frcrS ゜*。゜*。゜✳。゜○゜。゜ 。゜○。…ロリロリ…゜。(ノД`)゜。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/891
892: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 17:59:06.12 ID:D13frcrS スレ止ッチャッタ~!…怖くて…id ムダに変えちゃぃました~! っぃ荒らしちゃって。。。 ゴメンナサ~ィ!゜✳。(ノД`)゜サョナラ… ォ邪魔シマシタ~! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/892
893: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 18:28:37.48 ID:I/5uqoYj 下記の 掲載ページが見つからないが、貼る http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/p-shin%20Teichmuller%20riron%20no%20kaisetsu%20(Hokudai%202001-01).pdf p-shin Teichmuller riron no kaisetsu (Hokudai 2001-01).pdf An Introduction to p-adic Teichm¨uller Theory 望月新一 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/893
894: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 18:29:31.86 ID:I/5uqoYj >>891-892 細かいことは、お気になさらず 遊んで行ってください(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/894
895: 132人目の素数さん [] 2020/05/16(土) 18:33:59.40 ID:7SYfcplA >>888 数学者は殆どSNSやってないしそのうち一気に話は出てきそうですな。 m_flaxという人も見てみたけどいまいちな感じが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/895
896: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI [sage] 2020/05/16(土) 18:42:31.06 ID:E46C+UYT お痛励行スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/896
897: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 18:45:00.64 ID:I/5uqoYj >>878 補足 >>・騒いでる Woitとか David Roberts とか >・彼らは査読プロセスを信用していない ついでに、ちょっと補足しておくと 1.IUT I〜IV 計600ページのワケワカメ論文 Woitブログでもだれか投稿していたが、こんなもの 頼まれても 頼まれた個人が困るでしょ?(^^ 2.次に、実際に8年かかった。2012年から2020年まで。2018年にSSレポートがあって、再検討したが 8年は、長い。査読する人も、自分の仕事がある。 3.「査読プロセスを信用していない」っていうより、良くやった、8年もってことでしょ 機械での検証? 賛成だね 4.そのうち 将来は、論文をAI とかに読み込ませて、フローチャートや Index作りとか、一時のバグ検出やらせるとか まあ ソフトの検証みたいなことをやらないと お互い 著者も査読者も 「たまらんな〜!」ってことでしょうね(だんだん、論文が長くなると(^^; ) その上でさらに言えば 1. Woitや David Roberts が、論文読めないとか、そんなの査読の基準にならんぞ! 2.まずは、一部の専門家だけが読めて、正しいかどうかの判断ができれば良いのです そこを、間違っちゃ いかんと思うぜ(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/897
898: 132人目の素数さん [] 2020/05/16(土) 18:49:30.40 ID:fYJZIPnm >>863 あほ丸出し http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/898
899: 132人目の素数さん [] 2020/05/16(土) 19:00:23.87 ID:fYJZIPnm 物理は経験科学 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/899
900: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 19:41:03.02 ID:I/5uqoYj >>803 >だからレクチャーノートにやたらと感嘆符があったのか… >アジビラを読んでるのかと思った "レクチャーノート"下記? 「やたらと感嘆符」か なるほど(^^; http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html 望月 過去と現在の研究 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Uchuusai%20Taihimyuuraa%20riron%20he%20no%20izanai%20(lecture%20note%20ban).pdf 宇宙際タイヒミューラー理論に関するレクチャーノートの最新版(2015年04月更新) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/900
901: ◆QZaw55cn4c [sage] 2020/05/16(土) 19:48:56.83 ID:uuGPIa3j >>899 経験科学とはいいません、自然科学というのですよ 数学は形式科学 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/901
902: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 19:58:53.68 ID:VN/D3za9 自然科学は経験科学だが Wikipediaの内容に反論があればどうぞ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/902
903: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 19:58:59.81 ID:I/5uqoYj >>899 >物理は経験科学 それ、結構不見識だと思うぜ(^^; ”最適輸送理論”が、物理ではないかもしれないが https://planck.exblog.jp/14987060/ 大栗博司のブログ 2010年 08月 21日 フィールズ賞 (抜粋) 1990年以来の過去5回のICMでは、フィールズ賞受賞者のおよそ4割が場の量子論や超弦理論に関係する分野で研究をされていたので、今回はどうなるのだろうかと思っていました。 今回の受賞者のひとりはスタニスラフ・スミルノフさんで、ある種の2次元の統計模型がスケール極限で共形対称性を持つことを示し、物理学者のジョン・カーディさんの予想していた公式に数学的証明を与えました。 前回の2006年のICMでフィールズ賞を受賞されたウェンデリン・ウェルナーさんの業績も2次元の共形場の理論に関係するものでした。 もうひとりの受賞者のセドリック・ビラニさんへの授賞対象は気体分子の運動論で、非平衡の状態からどのように平衡状態への移行が起きるのかの理解を進められたのだそうです。 物理学の提起する問題は、依然として数学の新しい発展を触発し続けているようです。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%82%B6%E3%83%8F%E3%83%8B マリアム・ミルザハニ 彼女は、モジュライ空間におけるトートロジー集合の交差数に関するエドワード・ウィッテンの推測に新たな証明を与え、またコンパクトな双曲面における単純な閉測地線の長さに関する漸近線の公式を導き出した。 次いで彼女の研究は、モジュライ空間のタイヒミュラー力学に移った。特に、タイヒミュラー空間における地震のフローはエルゴード的であるという、ウィリアム・サーストンが提唱し長らく解決されなかった予想を彼女は解決することができた。 2014年にミルザハニは「リーマン面とそのモジュライ空間の力学と幾何学に関する顕著な業績」を理由にフィールズ賞を受賞した[22]。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AC%E3%83%AA アレッシオ・フィガリ 2018年フィガリは、「最適輸送理論に対する貢献と、その偏微分方程式、計量幾何学と確率論への応用」に対し、フィールズ賞が贈られた[6]。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/903
904: 132人目の素数さん [] 2020/05/16(土) 20:00:12.99 ID:fYJZIPnm バカにつけるくすりはない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/904
905: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 20:04:09.24 ID:I/5uqoYj >>901 C++さん、どうも お元気そうでなによりです 物理より、>>897の論文の機械証明どうおもう? プログラムのコンパイルでも、機械のエラーチェックはあるけど、完全じゃないよね >>902 コメントありがとう >>903な 物理とか 経験科学かも知れないが 大栗先生のいうように、数学は隣接する自然科学や工学から いろんな影響を受けているんだよ そうして、フィールズ賞の多くは、そういう分野の仕事に与えられている事実を知らないと、不見識ってものだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/905
906: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 20:09:26.38 ID:I/5uqoYj >>904 古くは、ニュートンの微分積分は、かれの天体力学の必要性から出てきたと言われるし オイラーは、多く物理問題も解いた フーリエ変換は、熱伝導の偏微分方程式を解くために考えられた 超関数は、ディラック(物理)のデルタ関数を数学に取入れるためだと言われる そういう常識を知らないと、不見識と言われる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/906
907: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 20:16:30.54 ID:VN/D3za9 数学と物理が互いに深い関係にあることは常識だが、 それと物理が経験科学であることとは何の関係もない こう書くと数理物理学の話を始めるかもしれないが、 観測に基づくなんらかの法則を使用するなら、それは物理、すなわち経験科学であって、 観測に基づかない理論ならそれはただの数学なので http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/907
908: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 20:26:58.96 ID:w8NKCFpA >>903 フィールズ賞の8割はつまらん研究だと思うわ。 政治的な賞になりつつあるね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/908
909: 132人目の素数さん [] 2020/05/16(土) 20:30:32.57 ID:7SYfcplA >>908 アーベル賞の方がいいね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/909
910: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 20:35:08.92 ID:DjHTdFTr >>908 つまらん、というより、一般人には分かりにくいものになった 人間の能力の限界に近づいているのかもしれない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/910
911: 132人目の素数さん [] 2020/05/16(土) 20:52:05.45 ID:RncgBPoG 本スレでの今の展開について何方か解説をお願い!!何か不協和音がきこえる。。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/911
912: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 21:21:46.02 ID:I/5uqoYj >>907 あなたの主張の趣旨が分からない もう少し補足すれば、言いたいことは 1.数学と物理の境界領域というか、オーバーラップする部分があるんだよ 2.物理で言えば、理論物理の部分だね 3.その理論物理の部分の問題について、それを扱う数学を作ったり、そこの問題を数学を使って解くことは、数学にとっても意味がある だから、フィールズ賞になるってこと 4.そのオーバーラップする部分は、数学でもあり、理論物理でもあるってこと それで、論文の不正について言えば 繰返すが 1.実験結果を使う論文は、ロジックだけで不正を見抜くことは難しい 2.一方、物理でも、理論物理の部分は、殆ど数学であって、ここは不正を見抜くのが簡単だし、そもそも論文捏造の不正が不可能なんだ 3.数学に同じ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/912
913: ◆QZaw55cn4c [sage] 2020/05/16(土) 21:23:20.16 ID:uuGPIa3j >>902 経験論という言葉はあっても「経験科学」といういいかたは普通はしません そのリンクにある表中の言葉「経験科学」は経験論にリンクされてますね、キーワード「経験論」はそもそも哲学方面の言葉であってサイエンスとは無関係です 経験科学という言葉は一般的ではないのですよ、普通は日本語としては自然科学か社会科学かを使い、この二つを抱合する言葉はありません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/913
914: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 21:32:41.24 ID:I/5uqoYj >>908 >フィールズ賞の8割はつまらん研究だと思うわ。 >政治的な賞になりつつあるね。 ある意味同意 1.40歳という制限が妥当か? いまどき、数学が巨大な知識の集積になって、それは嬉しいことだが、最前線に出るまでに修得することが大杉(^^ だから、40歳という制限がね。例えば、1910年ころの数学と、2020年の今の数学を比較してみれば、あきらかです 2.人数制限も。共同研究とか普通でしょ? 従来は数学は一人でやるものだったかも 3.4年に一回は少なすぎるよね ノーベル賞でも、物理なんか、巨大になりすぎて、あんな巨大な ヒッグス粒子とか 重力波 (相対論)とか、個人の2〜3人のみの貢献とするには無理がある気がする >>909 同意 アーベル賞の方がいい >>910 >つまらん、というより、一般人には分かりにくいものになった >人間の能力の限界に近づいているのかもしれない 同意です ”分かりにくい”です(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/914
915: ◆QZaw55cn4c [sage] 2020/05/16(土) 21:34:53.97 ID:uuGPIa3j >>902 wikipedia の表を修正しておきました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/915
916: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 21:34:57.13 ID:I/5uqoYj >>913 C++さん、どうも コメントありがとう 同意です(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/916
917: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 21:36:08.47 ID:VN/D3za9 >>913 なるほど、確かに表中の「経験科学」は「経験論」にリンクされている しかし、何も持って一般的でないと言うのか 辞書に載っているし、「経験科学」という言葉を使った論文もあるが 経験科学(ケイケンカガク)とは - コトバンク https://kotobank.jp/word/%E7%B5%8C%E9%A8%93%E7%A7%91%E5%AD%A6-488370 経験科学(けいけんかがく)の意味 - goo国語辞書 https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%B5%8C%E9%A8%93%E7%A7%91%E5%AD%A6/ 数理論理学と経験科学との接点 https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/32/1/32_1_9/_article/-char/ja/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/917
918: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 21:36:45.32 ID:I/5uqoYj >>915 ありがとう 賛成に一票〜!!(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/918
919: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 21:37:40.37 ID:VN/D3za9 うわ、Wikipedia書き換えやがった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/919
920: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 21:42:11.83 ID:I/5uqoYj >>917 >しかし、何も持って一般的でないと言うのか まあ、時代が変わったってことでしょうね ニュートンの物理は、経験だったかも(リンゴの落ちるを見て万有引力を発見するw(^^ ) だが、経験による ニュートンの物理の時代 は終わった 相対性理論、量子力学、素粒子論、宇宙論(ブラックホールやビッグバン) 時空がゆがむ? 実は10次元だ いや11次元だと? そんなの だれが、経験しているんだ?w(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/920
921: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 21:42:57.29 ID:I/5uqoYj >>919 あんたの負け(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/921
922: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 21:49:41.38 ID:VN/D3za9 >>912 >もう少し補足すれば、言いたいことは (中略) >4.そのオーバーラップする部分は、数学でもあり、理論物理でもあるってこと それは常識 数理物理学について書いた部分は理解できなかったかな? >2.一方、物理でも、理論物理の部分は、殆ど数学であって、ここは不正を見抜くのが簡単だし、そもそも論文捏造の不正が不可能なんだ >3.数学に同じ わかってないな 長大かつ難解な論文の誤りを見つけるのは困難だよ じゃあ何が不正になるかというと、例えばギャップが見つかった時に、論文の著者が「気づかなかった」と言ったとしよう ここで著者が実は「ギャップの存在を事前に知っていた」場合は、不正になるんだよ 同様に、ギャップの存在を認識した上でそれはないと主張してアクセプトする行為も当然不正行為になる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/922
923: ◆QZaw55cn4c [sage] 2020/05/16(土) 21:50:09.13 ID:uuGPIa3j >>917 なるほど しかし自然科学と社会科学を抱合する、という概念作成行為そのものに無理があるでしょう しかし妥協の必要はありますね。 では「経験科学」に対応する wikipedia の記事(「実証的科学」とか、でもいいですよ)が作成されたのなら、「経験科学」という語を認めて表をもとに戻しても文句はいいません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/923
924: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 21:52:24.72 ID:VN/D3za9 >>920 いつの時代の話だって? >発行日: 2004/10/25 >公開日: 2009/07/23 数理論理学と経験科学との接点 https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/32/1/32_1_9/_article/-char/ja/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/924
925: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 22:05:18.08 ID:VN/D3za9 とりあえず、Wikipediaがいかにあてにならないものかはよくわかった 議論中に書き換えるとか話にならない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/925
926: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI [sage] 2020/05/16(土) 22:05:37.83 ID:E46C+UYT シレッと主張を変える人 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/926
927: 132人目の素数さん [] 2020/05/16(土) 22:15:17.53 ID:P7Qr3mnW MugashohouにTwitterでアンチが絡んでるが応援スレにいるやつじゃないかこれ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/927
928: 132人目の素数さん [] 2020/05/16(土) 22:16:20.84 ID:7SYfcplA >>908 Weilもグロモフもフィールズ賞とってないしな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/928
929: ◆QZaw55cn4c [sage] 2020/05/16(土) 22:28:49.80 ID:uuGPIa3j >>925 そりゃ議論の典拠として wikipedia を引用したあなたに問題があるのでは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/929
930: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 22:32:04.76 ID:VN/D3za9 >>929 あのね、ソースを出して「反論があればどうぞ」に対して、 「ソースが間違っている(と思う)ので書き換えました」 では話にならないわけ あなたがしたことは捏造や隠蔽と同じ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/930
931: 132人目の素数さん [] 2020/05/16(土) 22:37:20.87 ID:45sx1zxP MugashohouってGじゃね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/931
932: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 22:42:27.59 ID:g7EpwVsv むしろmugashohouも応援スレにいるのでは http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/932
933: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 22:49:23.42 ID:I/5uqoYj >>922 >数理物理学について書いた部分は理解できなかったかな? (>>907より) これか? "観測に基づくなんらかの法則を使用するなら、それは物理、すなわち経験科学であって、 観測に基づかない理論ならそれはただの数学なので" これ 違うな 超弦理論がある Woit氏が” a critic of string theory, has published a book Not Even Wrong”(>>878)と批判するのは、物理の観測に結び付かないから、批判しているのです でも、超弦理論自身は、だれも数学とは見ない。あくまで物理です。観測に基づかない物理の理論です もう1つ、ブラックホールの理論があった。長い間、観測できなかった。では、観測できるまでは、数学だったのか? 確かに、そうかも知れない 重力波も同じ。長い間、物理学者からは、「それは数学の理論だ」と思われていたかも つまりは、物理においては、直接観測に結び付かない数学的理論の部分があるってことを認める必要があるよ 物理の定義は ”物理”です。(望月語録 「トートロジーです」) ”観測による”という定義こそ、それは単なる経験則にすぎない!(^^ >長大かつ難解な論文の誤りを見つけるのは困難だよ Yes!! だから、査読に時間が掛かったのです >ここで著者が実は「ギャップの存在を事前に知っていた」場合は、不正になるんだよ 当然。そして、2つに分かれる。ギャップが修正可能なときと、不可能なとき ギャップが修正可能で、論文を発行して、他人に修正されたら、ヘタすると手柄はその人へ 不可能なときは、”おっさん アホやな”ですな(^^ >同様に、ギャップの存在を認識した上でそれはないと主張してアクセプトする行為も当然不正行為になる それ、上記に同じ。ギャップの存在を認識した上で通しても意味ない。ギャップが修正可能なら、他人の手柄になる可能性大だから だから とにかく、レフェリーは 「ギャップあるよ」とだけ返せば良い。それ以外の対応は ない! そんなの常識でしょw(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/933
934: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 22:58:24.41 ID:I/5uqoYj >>924 有名な 小澤正直さんか(^^ でもな、彼の物理の定義は ”観測に基づくなんらかの法則を使用するなら、それは物理、すなわち経験科学であって、 観測に基づかない理論ならそれはただの数学なので”では、ないのでは? それと、Woit氏が批判している、超弦理論については触れていないよね まあ、かれが論じたかったのは、そことは無関係の量子論理の話だったんじゃね? ”観測に基づくなんらかの法則を使用するなら、それは物理、すなわち経験科学であって、 観測に基づかない理論ならそれはただの数学なので”の補強になってないな むしろ、「量子力学における観測とは何か?」という論文でしょ?(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/934
935: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 23:09:17.35 ID:VN/D3za9 >>933 なるほどね 修正しよう 「観測に基づかない理論は、数学か、数学ですらない何かだ」 まさに、"Not Even Wrong”というわけで ところで、超弦理論に詳しくないんだが、本当に観測に基づく何かを使っていないの? 例えば、電子の質量とかプランク定数とか重力とか >ギャップが修正可能なら、他人の手柄になる可能性大 確かに ギャップが修正不可能なら、ただの嘘つきだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/935
936: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 23:13:12.96 ID:I/5uqoYj >>930 >あのね、ソースを出して「反論があればどうぞ」に対して、 >「ソースが間違っている(と思う)ので書き換えました」 >では話にならないわけ >あなたがしたことは捏造や隠蔽と同じ それは違う 1.どんなソースであれ、批判はされるべき( あますぎ、からすぎとか? ソースが違う?w(^^; ) 2.「捏造や隠蔽」とは全く違う。”改むるに憚ること勿れ”だな (参考) https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E9%81%8E%E3%81%A1%E3%81%A6%E3%81%AF%E6%94%B9%E3%82%80%E3%82%8B%E3%81%AB%E6%86%9A%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E5%8B%BF%E3%82%8C/ 過ちては改むるに憚ること勿れ(あやまちてはあらたむるにはばかることなかれ) goo辞書 《「論語」学而から》過ちを犯したら、ためらわないで改めよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/936
937: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 23:19:30.27 ID:VN/D3za9 論語が根拠はさすがに面白すぎる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/937
938: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 23:34:59.06 ID:I/5uqoYj >>935 >「観測に基づかない理論は、数学か、数学ですらない何かだ」 >まさに、"Not Even Wrong”というわけで まあ、そういう言い方もあるかも でもな、多くの理論物理は、数学先行であって、一般相対性理論も 数学的な予言が先で、観測が後って場合多いよ 有名な湯川博士の中間子論も、中間子の数学モデルを使って、こんな粒子が存在すると 話がうまくいくってことだった。後、それに似た粒子が観測されたということです >ところで、超弦理論に詳しくないんだが、本当に観測に基づく何かを使っていないの? >例えば、電子の質量とかプランク定数とか重力とか 理論物理の多くがそう。超弦理論は面白いよ。下記ご参照 >ギャップが修正不可能なら、ただの嘘つきだな ただの嘘つきではなく、”アホなおっさん”が正しい。もし 作為的に欠陥論文だしたら? 「あんた、それ正しいと思っているの? アホでしょ!」って言われるよね (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%BC%A6%E7%90%86%E8%AB%96 超弦理論は、物理学の理論、仮説の1つ。物質の基本的単位を、大きさが無限に小さな0次元の点粒子ではなく、1次元の拡がりをもつ弦であると考える弦理論に、超対称性という考えを加え、拡張したもの。 この理論の中ではほぼ矛盾なく高度に完成している、しかし実験による裏付けがほぼ無い状態であるため理論としては優れていても2020年時点では「優れた理論」止まりである。またこの理論を実証するための実験に必要なエネルギー量はおおよそ人類に扱える範囲を大幅に上回っていると想定されるため、そもそも「実証不可能」「永久に仮説」ともいわれる。 第2次ストリング革命 Dブレーンは、ブラックホールのエントロピーの表式を統計力学的に導出する際にも用いられ、超弦理論が重力の量子論であることの傍証となった。 AdS/CFT対応は、まったく別の理論である超対称ゲージ理論と超重力理論が、ある極限のもとで等価となることを予想し、超弦理論や重力理論、ゲージ理論に対して新しい知見を与えることとなった。 『ストリング理論は科学か』[4]を執筆したピーター・ウォイト(英語版) のように、超弦理論は現実的に検証不能なだけでなく、物理学研究全体に有害であるとする反対派・懐疑派も存在している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/938
939: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/16(土) 23:46:46.34 ID:VN/D3za9 >>938 実験によって実証されて初めて物理と呼べるような理論はたくさんあるだろうな 超弦理論がこれから物理として認められるようになる可能性はもちろんある あと、Wikipediaの引用とかいらないんで それを読んでも観測に基づく何かを使っていないかどうかはわからないでしょう 「詳しくない」っていうのは、「真面目に勉強したことがない」っていう意味ね >ただの嘘つきではなく、”アホなおっさん”が正しい。 >もし 作為的に欠陥論文だしたら? 「あんた、それ正しいと思っているの? アホでしょ!」って言われるよね ギャップがあることを認識した上で投稿andアクセプトなら、それはただの嘘つきです 念のために言っておくと、これは一般論の話なので、IUTがそうだと主張したいわけではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/939
940: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 23:52:28.05 ID:I/5uqoYj >>928 >Weilもグロモフもフィールズ賞とってないしな。 アンドレ・ヴェイユね。戦争があったんだな ”「中山は1951年に、私の命ではないが名誉を救ってくれた」と述べている” ”中山はヴェイユの証明中に誤りを見出し、既に東京に送られていたヴェイユ原稿の刊行前での改正に大きく貢献した” この言葉を噛みしめましょう〜! 出鱈目な論文を知って発表するなどありえないのです! https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%A6 アンドレ・ヴェイユ(Andre Weil, 1906年5月6日 - 1998年8月6日)は、フランスの数学者で、20世紀を代表する数学者の一人である (抜粋) 略歴 パリに生まれ育ち、エコール・ノルマルを卒業[1]。1928年の学位論文では既にモーデル・ヴェイユの定理を含むものであった。インドの大学で教授となり、その際に、インド哲学を学んだ。フランスに戻り、ストラスブール大学の教授となった[1] このときの同僚にアンリ・カルタンがおり[1]、これがきっかけで学生時代の友人たちと数学者集団ブルバキを結成した[1]。ブルバキは数学全体を再構成するべく数学原論を刊行し、20世紀数学に強い影響を与えた[1] 兵役拒否など戦争中の体験から無実の罪で処刑されそうになるが[2]、初代フィールズ賞受賞者であるアールフォルスに助けられ1941年にアメリカに亡命し[3]、最初は米軍の学校で教えていたが学生のレベルが低かったため[4]退職してブラジルへ再移住し[2]、サンパウロ大学教授に就任[2] 1944年にパリが解放されると、1945年6月20日に帰仏[5]し、1947年に再び渡米し、シカゴ大学(1947年-1958年)、プリンストン高等研究所(1958年-1976年)などで研究生活を送った ヴェイユと日本人数学者 シカゴ大時代、ヴェイユは小平邦彦、岩澤健吉らの訪問及び手紙のやり取りを通じて日本人数学者達と次第に親密な関係を結んでいった その中の一人、中山正(元名古屋大教授)に対しては「中山は1951年に、私の命ではないが名誉を救ってくれた」と述べている。それは日本の数学者達の求めに応じて高木貞治記念号への寄稿予定であった類体論に関する証明に対してのことである 当時アーバナにいた中山はヴェイユの証明中に誤りを見出し、既に東京に送られていたヴェイユ原稿の刊行前での改正に大きく貢献した http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/940
941: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/16(土) 23:57:54.36 ID:I/5uqoYj >>939 了解 あと >ギャップがあることを認識した上で投稿andアクセプトなら、それはただの嘘つきです ここだけ まず >>940 ヴェイユ ”「中山は1951年に、私の命ではないが名誉を救ってくれた」と述べている”を噛みしめましょう ”ギャップがあることを認識した上で投稿”に、何の意味がある? 普通に考えれば、ギャップはいずれ(たいていは すぐに)見つかる ギャップが修正不能なら、”私の命ではないが名誉を救ってくれた”でなく、名誉を失墜した となること明白 アホでしょ、それ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/941
942: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/17(日) 00:01:08.57 ID:9UHEbX30 >>939 ああ、あと Wikipediaの引用とかは、他意はないので 悪しからずな いらなきゃ スルー頼むよ スレは、たった二人だけじゃなく、何人かROMも居るだろうし、Wikipediaの引用を読む人もいるだろうから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/942
943: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/17(日) 00:01:38.28 ID:4Wd753iR >>941 確かに 「ただの嘘つき」ではなくて、「嘘つきのアホ」だな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/943
944: ◆QZaw55cn4c [sage] 2020/05/17(日) 00:13:57.96 ID:UyvZHid+ >>930 そういうことができないソースを選べばいいだけのこと、一方的に私の責任にするのではなく、あなたも責任の一端を担っていると自覚するべきでしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/944
945: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/17(日) 00:17:36.12 ID:4Wd753iR >>944 えっまだ続けるの? それって、 「書き換えられるソースだから書き換えました」 ってことだよね? それって、容疑者が「保釈されたので証拠隠滅しました」って言うのと同じですよ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/945
946: 132人目の素数さん [] 2020/05/17(日) 00:33:35.67 ID:YDliggmG 山下純一とかいうグロタンディークを長年ストーカーしていたじいさんがいるけど雑誌現代数学に望月論文と掲載確定について書いているのを 立ち読みで見つけてつい読んでしまったというのも驚くほど稚拙だったからだ お金をとる国内の雑誌でABC関係では史上最低の質だろう 彼がネットで検索した結果ばかり連ねてそれを理解せずにならべており 各々に検証もなく咀嚼しようとした形跡もない ここ5chの書き込みを並べて商業雑誌に載せたといっても疑わない 数学セミナーも酷いレベルだけど現代数学はもう開き直っているんだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/946
947: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI [sage] 2020/05/17(日) 00:53:17.00 ID:LIJrZTQ0 此処はシンパ収容スレ アンチ収容スレは此方 Inter-universal geometry と ABC予想 否定派2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588226604/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/947
948: 132人目の素数さん [] 2020/05/17(日) 00:54:04.90 ID:1bBWb+BJ お前、Bだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/948
949: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/17(日) 06:16:54.46 ID:jVCw+yKb 歯茎から血が出ませんか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/949
950: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/17(日) 06:20:19.21 ID:OxYJzrF1 望月のIUTが理解できない感じって・・・こんなんだろうか? https://www.youtube.com/watch?v=1AslIPjrrz4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/950
951: 132人目の素数さん [] 2020/05/17(日) 06:26:41.72 ID:OxYJzrF1 ところで、望月新一大先生の新しい綽名を考えました これです! https://www.youtube.com/watch?v=WN-F3G2IVAA http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/951
952: 132人目の素数さん [] 2020/05/17(日) 07:05:17.95 ID:TFBgrLEZ Scholzeはオチる可能性がある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/952
953: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/17(日) 07:56:33.63 ID:9UHEbX30 >>943 >確かに >「ただの嘘つき」ではなくて、「嘘つきのアホ」だな ようやく、私の”アホなおっさん”発言の趣旨がお分かり頂けたようですね もう一度纏めると 1.欠陥論文を、意図して発表しても、得られるものは何も無い 2.どころか、普通は >>940 ヴェイユ ”「中山は1951年に、私の命ではないが名誉を救ってくれた」の逆で、名誉失墜になる 3.ヴェイユのように単なるミスでも名誉失墜だが、意図してやれば ”◯ぼ”様で、数学界から相手にされなくなるだろうし、ヘタするとRIMSから懲戒でしょうね 4.柏原&玉川がグルだとすると、纏めてRIMSから懲戒の可能性があるよね 5.当然、4月3日以降 数学界での議論が始まる。徹底的にIUTは検証される。それこそ、「機械検証やろう」となるかも知れない。機械検証は、だれがやっても良いのです 6.その検証に耐えられると判断したから、4月3日の記者会見だよ 7.たかが論文の査読終了で、4月3日の記者会見にする意図は何だ? ワカランが、何かあるのでしょうw。隠れて、「こっそりPRIMSに載っていた」作戦もあったのにw 8.ということで、柏原&玉川両先生が 4月3日の記者会見をしたといことは、数学界に対する宣戦布告でもあるのです 「数学界の皆さん、徹底的にIUTを検証して下さい」と(「ショルツよ、文句あるなら公の場でやろう」ってことですね) いまから、逆転オセロが始まります 私ヤジウマとしては、興味津々で眺めています(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/953
954: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/05/17(日) 08:17:36.31 ID:9UHEbX30 >>953 まず、タイポ訂正 8.ということで、柏原&玉川両先生が 4月3日の記者会見をしたといことは、数学界に対する宣戦布告でもあるのです ↓ 8.ということで、柏原&玉川両先生が 4月3日の記者会見をしたと言うことは、数学界に対する宣戦布告でもあるのです <補足> 1.>>510 数学で”STAPもどき”の事件、1980年代に有限単純群の分類の最後 Mason, Geoffreyという人が、” 「準薄」の論文の証明できた〜!”と言ったのです 2.で、それを信じた ゴーレンシュタイン先生が、高らかに「有限単純群の分類 完成!」と発表した 3.ところが、発表の後で、調べると Mason, Geoffrey 氏の論文に大きなギャップがあることが分かった それはどうも 単なるミスではなく、信じがたいことに 「出来ていない証明を 出来た」と虚偽報告したそうなのです 4.それは、いざ論文を出版しようと 800ページくらいの原稿をチェックしたところ 真ん中辺りに 大きなギャップがあったとか (どうも それは 誰が見ても意図的としか思えないものだったとか) 5.そんなことは、当然チェックすれば 分かること 6.数学では、STAPもどき、無理ですよ。アンチの方、正気を取り戻しましょう〜!(^^; 「IUTが STAPもどき」とか、「柏原&玉川がグル」だとか、そういう幼稚な議論は やめて、ちゃんと数学の議論をしましょうね!w(^^; 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/954
955: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/17(日) 08:48:44.34 ID:OxYJzrF1 >>953 >いまから、逆転オセロが始まります はいはい、ABC予想解決論文、受理&掲載の記者会見からの逆転オセロね もっちー 「ボクは もちまる子ー ボク、もちとして、この世に生をうけたからには ずっともちでいたいんだー だから キミ・・・たべるなよ! なにこっちをみてるんだ」 Peter "Was ist das? Mochi? Kann ich das essen? Ah! Es hat gut geschmeckt!" もっちー 「このヤロー、ほんとに食べがやったな!!!」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/955
956: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/17(日) 08:56:48.48 ID:IRxQAEj9 数学は公理系から定理を導く 公理系は無矛盾ならなんでもいい 良い公理系の基準は美意識や実用性による 理論物理も公理系から定理を導く ただし導かれた定理が観測結果と合致しなければならない 観測結果との比較には不正が入り込む余地がある いずれも公理系から定理を導く部分には誤りはあっても不正はない たとえ誤っていることを承知の上で公表しても、それは誤りであっていわゆる不正とは呼ばないのではないか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/956
957: 132人目の素数さん [sage] 2020/05/17(日) 09:11:05.59 ID:OxYJzrF1 >>956 K大SK研での口裏合わせ もちまる子「証明にギャップ?認めねぇぇぇぇぇ!!!(絶叫)」 たまちゃん「証明にギャップ?気づきませんでした(汗)」 カッシー 「二人ともそういうので、信じましたが何か?(厚顔)」 モリシゲ 「みんな・・・名役者だな(驚)」 P.S. BンGン 「ま、どっちに転んでも、本が売れるからいいけどね( ̄ー ̄)ニヤリ」 一番の悪党はこいつか?w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588552720/957
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