[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 50 (1002ﾚｽ)
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60: 2020/04/15(水)22:08 ID:r2HIkGs8(1) AAS
Remark 5についての前スレのレス転載しておきますね
946 １３２人目の素数さん sage 2020/04/15(水) 00:08:10.06 ID:9qDykosb
S・Sレポ8月版のRemark 5について拘っている人たちがいるが、これは逆に望月氏の方が恥ずかしい議論だよ。
S・Sはあっさり書いているが、当然望月氏も知っているはずだろうと思って書いていたはず。
これは“Faltings’ theorem (Shafarevich conjecture) applied to the Weil restriction”した場合の話だよ。
Finite Weil restriction of curves
外部ﾘﾝｸ:link.springer.com
省1
61: 2020/04/15(水)22:36 ID:HkqlLc6l(1) AAS
なんかIUTの議論してるって感じになってきたね
白人様は侮れないわ
62: 2020/04/15(水)22:45 ID:QCk3Iyvt(3/3) AAS
IUT語の一覧ってどこかにある？
Hodge theaterとか他の数学にはないよね？
63: 2020/04/15(水)22:48 ID:ODsrlAlh(3/3) AAS
ホッジ劇場とか結構きもいな
やっと世界劇場論に追いついた感じ
19世紀の哲学だわ
64: 2020/04/15(水)22:52 ID:6Inw9rT+(1) AAS
ブログでやってるのが本来の数学板のカタチだよなぁw
65: 2020/04/15(水)23:05 ID:gcF+5mMH(1) AAS
どうかな。UFとかは割と基本的な話してるだけじゃないかと思うけどな。少なくともショルツが見落としそうな
ものではない
66: 2020/04/15(水)23:31 ID:TgZzPWYt(3/3) AAS
M月氏
・数学は正しく驚くべき結果に価値があり
さらにシンプルにエレガントに証明されればなお良い
しかし、難しいことに価値があると勘違いしている
（IUTの論文の難解さの原因か？）
・ショルツがフィールズ賞を取る前で、彼を小僧扱いしていた可能性がある
つまり、分野の最前線の論文をまじめに読んでいない
省1
67(2): 2020/04/16(木)00:04 ID:q4igpWmJ(1/14) AAS
Dupuy 氏とUF氏に、ショルツがどう答えるか
UF氏はなんとなく日本人ぽい気がするのは気のせいかな
（I now think a good reason・・・ というより、I think a good reason・・・か
I am now thinking a good reason・・という気がする）
68(3): 2020/04/16(木)00:08 ID:SeF/B8Hs(1) AAS
>>67
いや、生粋のジャプは文法通りに書くやろ。むしろ
UFは本人じゃないのかな〜って思ってた
69(1): 2020/04/16(木)00:15 ID:q4igpWmJ(2/14) AAS
>>68
そんな気もしてきました
IUTにすごく詳しそうです 数学的な中身は
わかりませんが・・
これはなおのこと楽しみです
70(1): 2020/04/16(木)00:18 ID:K/x9K3z9(1/3) AAS
>>67
おれもそう思った。日本人の英語は明らかにわかるよね。Dupuy は、Scholzeがどこまでを理解
していてどこから先を理解できていないのかを議論を通じて明らかにしたという点で、Good Job だったと
思います。
71(1): 2020/04/16(木)00:29 ID:q4igpWmJ(3/14) AAS
>>70
やっぱそんな感じですね
I am less precise here
もなんか違う（あってる？）気がしますし
as followsも日本人ぽい感じがします。
72(1): 2020/04/16(木)00:36 ID:gUdq35r2(1) AAS
まあ、仮にUFが本人ならぼろ負け
73: 2020/04/16(木)00:51 ID:K/x9K3z9(2/3) AAS
>>71
そうですね。あと、if ..., then .. なども典型的な日本人英語ですね。おそらく京大の誰かではと思います。
現況を将棋ソフトの評価値で例えると+1800で望月勢勝勢、Scholzeが投了するタイミングを
皆が固唾をのんで見守っている状況だと思います。
74: 2020/04/16(木)01:07 ID:OjGN+Ds9(1/11) AAS
自分の論文または研究で忙しくなったとかいって逃げるに賭ける
75(1): 2020/04/16(木)01:10 ID:OjGN+Ds9(2/11) AAS
将棋でいえばトイレにいってそのままかえってこなくなる感じか
76: 2020/04/16(木)01:27 ID:K/x9K3z9(3/3) AAS
>>75
もしくは将棋盤をちゃぶ台返しするとか？
望月（東洋人）との単独の対話で確かに彼は逃げたけど
今回はたくさんの観客（西洋人）が見守っている状況下であり、
フィールズ賞受賞者としてはさすがに逃げれないと思う。
77(1): 2020/04/16(木)02:23 ID:Py4hfQ2Z(1) AAS
UF＝math_jin説
78: 2020/04/16(木)02:30 ID:VRVLgC0V(1) AAS
態度としては、望月よりもショルツのほうが遥かに誠実だと思うよ。
ショルツは、IUTが正しいと確信したらそう言うんじゃないの？
UFが取り巻きの一人だとしたら、その人は腐りきっていなかったと思い直すよ。
79(1): 2020/04/16(木)02:41 ID:Yy602haq(1/5) AAS
>望月（東洋人）との単独の対話で
確かに彼は逃げたけど
今回はたくさんの観客（西洋人)
望月新一のブログ欄に書いたら
望月新一はハーフで望月星とショルツ
スティックスが討論した。
80: 2020/04/16(木)02:44 ID:Yy602haq(2/5) AAS
>>79
ブログ欄→ブログのコメント欄
81(1): 2020/04/16(木)02:58 ID:Yy602haq(3/5) AAS
Edward Frenkel
@edfrenkel
返信先
@ math jinさん
Please stop. Otherwise,
I will block you. Thanks.
午後1:07 · 2018年1月26日·
82: 2020/04/16(木)04:05 ID:l0KcvsrL(1) AAS
数学をあくまで応用の観点だけで考えたら、
ハードウェアである人間の脳内の神経回路上にインストールされ、ロードされ、実行できるシロモノ
であって、かつ、現実のアルゴリズムや自然法則を模擬できれば、
たとえ、現代数学とは「別の数学」であっても、
数学としては正解と言っていいのではないか？
そのためには、当然数学公理系内に自己矛盾があったら「使えない」ので、
数学の無矛盾性は必要条件となってくるけど。
省1
83: 2020/04/16(木)04:14 ID:wnrzbL0Y(1) AAS
math jinはそろそろいい加減にしとけよ
ど素人が出しゃばっていいことかどうかくらい考えろよ
84: 2020/04/16(木)04:28 ID:0aRwPpK8(1/2) AAS
何でjinってことになってんだよwwwww
85: 2020/04/16(木)04:29 ID:TfU2Mhsp(1) AAS
ド素人なんで教えて欲しいんだけど、現状、証明できてると考えていいん？
パーセンテージでいうと、なんパーくらい？ ５０％くらいかな？
86: 2020/04/16(木)04:51 ID:0aRwPpK8(2/2) AAS
玉川と文元がまず説明できないし、御大はDupuyすら教育できない
星は別の道を何故か歩んでいる
南出は何やってんだ？？
87(1): 2020/04/16(木)05:47 ID:v/KKchcn(1/4) AAS
終戦かなこれは…強すぎる
88: 2020/04/16(木)06:07 ID:k68VDHAu(1/2) AAS
>>68←正体丸出しw
望月教授とＲＩＭＳを
論拠も提示出来無い低脳な輩が
匿名掲示板でしつこい誹謗中傷を繰り返してましたが。
見当付けられてた通り
アレ等でしたw
89: 2020/04/16(木)06:09 ID:k68VDHAu(2/2) AAS
>>72
本人妄想でホルホル安定の
キチガイ民●妄想パターンw
90: 2020/04/16(木)06:19 ID:v/KKchcn(2/4) AAS
これは本当にショルツが強いと思う。ロバーツへの一言もなかなかきつい
Dupuyのダイヤグラムの件も相手にしていない
でも充満多重同型がトートロジカルなんじゃないのという話はここでも延々二人で言っていたことだしね
望月がそんな単純な間違いをするかという問題だが、これはむしろ問題を柔軟に複雑に考えすぎた、
ある意味才能はあったということ。しかし、ショルツには「群論的変形」が無駄にしか見えてないということだ
91: 2020/04/16(木)06:22 ID:wS9ZG7hB(1) AAS
キチガイ■族はお里が知れる稚拙な日本語で汚い妄想ホルホル垂れ流して無いでサッサと失せたら？
w
92: 2020/04/16(木)06:29 ID:Vo6mLORJ(1/43) AAS
>>87
朕深ク数学界ノ大勢トIUTノ現状トニ鑑ミ
非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハIUTヲシテ ショルツニ対シ
其ノ宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
93: 2020/04/16(木)06:40 ID:OXCgr4A0(1/2) AAS
ショルツ機嫌悪いな
94: 2020/04/16(木)06:44 ID:v/KKchcn(3/4) AAS
個人的にはUFの（対数ー環の取り違えの後の）反論レベルではきついと思う
Dupuyはかなり頑張ったけど、届いてない
むしろ充満多重同型とは何か、何故単解不定性が問題になるのかをはっきりショルツが理解している事が
明らかになったのではないか？
95(2): 2020/04/16(木)06:44 ID:OXCgr4A0(2/2) AAS
ショルツがキレて終わりって感じで雰囲気わるい
これ、望月との対話もショルツに問題があったんじゃないかって感じになるな
96(1): 2020/04/16(木)06:48 ID:v/KKchcn(4/4) AAS
>>95
でも穴を指摘できなかったら仕方ないからなあ
望月ブログ含めこの件には一切関わりたくないがw、有効な反論は聞いてみたいもんだ
97(1): 2020/04/16(木)06:59 ID:96I7dt4Q(1) AAS
正しいと思うのならアホみたいな印象操作やめろよ
しかもここで何を書いても変わらねーよ
98: 2020/04/16(木)07:06 ID:Vo6mLORJ(2/43) AAS
>>97
IUT教団の皆様
この度はご愁傷様でした
99: 2020/04/16(木)07:44 ID:RGznnF08(1/3) AAS
Dupuy先生よりも実力上の擁護派はいないの？
現状ショルツに完全に押し負けてるぞ。
100: 2020/04/16(木)07:46 ID:lJfr5QR5(1) AAS
woit blogの議論のおかげで、
モチヅキ論文にはでっかいindeterminacyがあることがはっきりしたな。
PS: (1), (2), (3)により矛盾！
TD: Mが言っているのはそれとはどうも違うような気がする
（俺には説明できないけど）
DR: Mは集合論圏論の用語を標準的ではないやり方で使ってるようだヨ
（Mがどう理解しているか俺には正確には説明できないけど）
省2
101: 2020/04/16(木)07:54 ID:RGznnF08(2/3) AAS
ショルツ「馬鹿しかいねぇな（意訳）」
102: 2020/04/16(木)07:55 ID:Vo6mLORJ(3/43) AAS
indeterminacy 不確定性
日本語で書ける言葉は日本語で
日本人なんでしょ？
103(1): 2020/04/16(木)07:58 ID:RGznnF08(3/3) AAS
ショルチは宗教裁判に出廷した中世の科学者の気持ちだろう
論理ではなく思い込みで真偽を判断する輩を説得するのは難しい。
104: 2020/04/16(木)08:04 ID:Vo6mLORJ(4/43) AAS
>>103
昔、代数幾何のイタリア学派というのがあったそうだが
将来、望月一派はこう呼ばれるだろう
「数論幾何の京都学派」
105: 2020/04/16(木)10:11 ID:Vo6mLORJ(5/43) AAS
2chｽﾚ:math
>Woitブログでの論争終わったね
この度はご愁傷様でした
106: 2020/04/16(木)10:22 ID:Vo6mLORJ(6/43) AAS
2chｽﾚ:math
ショルツ 「御臨終です」
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
107: 2020/04/16(木)10:27 ID:ECdUscpB(1/2) AAS
Wが収拾に入ったね。ショルツは傍観になり議論が続くかな。
自分とロバーツの話し合いで、ロバーツに配慮をしめして、
そこから議論が続くようにした。
ショルツが言い残して出て行くと、そのままでは言われ続けかねない
＞で示す２つの論点を、「意志疎通での瑕疵」が残ると指摘し、議論を閉じさせないね。
108(1): 2020/04/16(木)10:42 ID:j+jOU3HS(1/2) AAS
ショルツの(1)〜(3)が埋もれて見つからないんだが
109(3): 2020/04/16(木)10:52 ID:Vo6mLORJ(7/43) AAS
>>108
Peter Scholze says:
April 13, 2020 at 4:25 pm
(1) The non-necessity of passing from X to π1（X)
(2) The non-necessity to replace π1（X) with infinitely many distinct copies of it
(3) The inconsistency of the identification of various copies of ordered 1-dimensional real vector spaces
110: 2020/04/16(木)10:57 ID:OjGN+Ds9(3/11) AAS
>>95 >>96
SS deeply objected to discussing and, indeed,
refused to consider (cf. (T6)) these ring structures, on the grounds that they wished
to keep the discussion as “simple” (cf. (T7)) as possible — cf. also (T8), the
discussion of (T7) in §8.
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
16ページの一行目からみれば、scholzeは
省5
111: 2020/04/16(木)11:01 ID:j+jOU3HS(2/2) AAS
>>109
サンクス
要点はこの3つか
112: 2020/04/16(木)11:03 ID:Lcv7qKz0(1/3) AAS
Responses to Latest on abc
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ここを押す
113(1): 2020/04/16(木)11:13 ID:OjGN+Ds9(4/11) AAS
>>109
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp
9ページのSSIdですな
"non-necessity"はScholze勝手な主張で実際それでよい証明あるいは説明できてないのだが
114: 2020/04/16(木)11:31 ID:ECdUscpB(2/2) AAS
Ｗは、ロバートが２年前ごろに自分は分からないと言っていた、
ラベルに関してを、当面の話題に設定しつつある、のかな。
分からないと言ってたところだから、ロバーツは水を向けられたら、受け入れるよな。
そうするとロバーツを納得させる議論が始まる。 ファシリテートが上手だね。
115(3): 2020/04/16(木)11:36 ID:ox9HZkyQ(1) AAS
時系列
18年3月 望月ショルツ直接議論
18年5月 ショルツ反論レポ、望月反論レポ
18年8月 ショルツ再反論レポ、望月再反論レポ 望月がレポ群をHP公開しようとしたが、なぜかショルツが拒否
19年2月、望月、45頁の反論を追加してPDFネット公開
20年2月、編集委員、PRIMS登載決定
理由
省6
116: 2020/04/16(木)11:43 ID:6khqWanl(1/4) AAS
>>115
まあ、客観的にその通りなんで、
出版は、当然。
むしろ、一年も反論待ってる方が例外。
117: 2020/04/16(木)11:54 ID:q4igpWmJ(4/14) AAS
デビッド・ロバーツは言う。
2020年4月15日 9:31 pm
@W
はい、あなたの指摘に同意します。
私は「言語」の他の側面に言及しただけですが、
ここには私たちが言っていることを誤解してしまうような
幅広い背景を持つ読者がいるかもしれないからです
省9
118(1): 2020/04/16(木)12:01 ID:Vo6mLORJ(8/43) AAS
>>109の翻訳
(1)Xからπ1(X)への移行の不必要性
(2)π1（X）を無限に多くの異なるコピーへ置き換えることの不必要性
(3)順序付けられた1次元の実ベクトル空間のさまざまなコピーの識別の不整合性
119(1): 2020/04/16(木)12:04 ID:Vo6mLORJ(9/43) AAS
>>118
ショルツ曰く
「(1)と(2)については有効な反論は見当たらないし、
(2)だけでは矛盾してしまう（ABCの形が強くなりすぎてしまう）。
(3)については、テイラーはダイヤグラムをどこで切るかを指摘していますが、
私はこれが本当に起こるとは思えません。
省6
120: 2020/04/16(木)12:05 ID:q4igpWmJ(5/14) AAS
ｗが言ってます。
2020年4月15日 8:41 PM
デービッド・ロバーツ
確かに、「用語」の方がいいですね。英語や日本語は特に関係ないと思いますし、
一般的な慣用句は明らかに関係していますが、本題には付随的にしか関係していません。
数学者Aは誤りのリスクを減らすためにこの用語を使っていると主張している」というのは、
望月さんの回答の中にある、このような文章のことを指しています。
省10
121: 2020/04/16(木)12:06 ID:Lcv7qKz0(2/3) AAS
>>115
まだ特別号で編集委員名と投稿規定と
編集規定は示せませんか
実は不在ですか？
前スレ
0255 １３２人目の素数さん 2020/04/12 18:12:20
>>220
省29
122(3): 2020/04/16(木)12:08 ID:q4igpWmJ(6/14) AAS
「私たちは「ライオンが話せたら」の領域にいることになります。
これは全く数学ではありません。」
なんか結局こういうことっぽい気がするな
123(1): 2020/04/16(木)12:13 ID:Vo6mLORJ(10/43) AAS
>>122
＞「ライオンが話せたら」
しかし、ライオンは話せない
故に 望月 御臨終
御愁傷様でした
124(1): 2020/04/16(木)12:20 ID:6khqWanl(2/4) AAS
>>123
どっちがライオンかでしょ。
ライオンは新しい言語を生み出せない。
125: 2020/04/16(木)12:22 ID:OjGN+Ds9(5/11) AAS
ID:Vo6mLORJ <---御臨終芸人
126: 2020/04/16(木)12:24 ID:Vo6mLORJ(11/43) AAS
>>124
ライオンの咆哮を言語だと思い込んだ
IUT教団の方々 御愁傷様です
127: 2020/04/16(木)12:27 ID:Vo6mLORJ(12/43) AAS
>>113
＞"non-necessity"はScholzeの勝手な主張
IUTは望月の勝手な主張
御愁傷様でした
128(1): 2020/04/16(木)12:27 ID:OjGN+Ds9(6/11) AAS
ID:Vo6mLORJ <---ご愁傷様芸人
129: 2020/04/16(木)12:40 ID:/pqYz39+(1/2) AAS
やっぱり、Scholze優勢だな。
しかし、数学は多数決ではない。
餅も頑張れば逆転可能。
130: 2020/04/16(木)12:47 ID:0OVlLIDM(1/2) AAS
>I was refering to the current version on his webpage.
>I realize that this is dangerous, but it’s the only thing that at least currently makes it possible for everyone to follow.
これ
理論の真偽はともかく、PRIMSはさっさと掲載して論文の最終版を確定させるべき
査読を通過させた責任を取れ
131: 2020/04/16(木)12:58 ID:13vgY+fR(1/2) AAS
>>122
ペレルマンにも同じこと言ってそう
132(2): 2020/04/16(木)13:08 ID:OjGN+Ds9(7/11) AAS
>>122
そのときでてきたのはYau（フィールズ賞）だった
ペレルマンの議論が不明瞭とかいって中国人に論文書かせて横取りしようとした
ペレルマンは中国人の著者はわかってないねとコメントしたとか
一部始終はManifold desitinyに面白おかしく書いてある
今回はScholze(やはりフィールズ賞ｗ)
今回は設定すらかえて代えて相手の話を聞かないから
133: 2020/04/16(木)13:09 ID:Vo6mLORJ(13/43) AAS
ショルツ曰く
「(1)Xからπ1(X)への移行の不必要性
(2)π1（X）を無限に多くの異なるコピーへ置き換えることの不必要性
(3)順序付けられた1次元の実ベクトル空間のさまざまなコピーの識別の不整合性
(1)と(2)については有効な反論は見当たらないし、
(2)だけでは矛盾してしまう（ABCの形が強くなりすぎてしまう）。
(3)については、テイラーはダイヤグラムをどこで切るかを指摘していますが、
省7
134: 2020/04/16(木)13:12 ID:iTeXqtbD(1/2) AAS
ペレルマンは slightly modifying なんて一度もしなかったんじゃないのか
135: 2020/04/16(木)13:14 ID:Vo6mLORJ(14/43) AAS
>>132
ハミルトンの理論を用いたペレルマンと
他人には了解不能な「自己流」理論を用いた望月を
全く同一だと思う人がいることに驚かされる
136: 2020/04/16(木)13:15 ID:6khqWanl(3/4) AAS
>>132
フィールズ賞の権威落ちそうだな。
137(1): 2020/04/16(木)13:16 ID:OjGN+Ds9(8/11) AAS
>> ID:Vo6mLORJ
じゃああんた貼り付けてばかりいないで
（１）について
p進体のガロア群やその値群などモノイドへの作用
これの移行不必要・必要性の理由説明したら？
138: 2020/04/16(木)13:19 ID:Vo6mLORJ(15/43) AAS
>>137
自分が何を書いているかも全く分かってないIUT教団の信徒の方
御愁傷様です
139: 2020/04/16(木)13:21 ID:Vo6mLORJ(16/43) AAS
π1（X) が何かも全く知らないのでしょう
御愁傷様です
140: 2020/04/16(木)13:30 ID:Lcv7qKz0(3/3) AAS
京都賞とチャーン賞の権威が落ちたんだよ
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