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Inter-universal geometry と ABC予想 49 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 49 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/
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15: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 12:25:09 ID:64kgEYRa >It may be good PR in Japan, but it is seriously damaging to the reputation of RIMS in the math community and >those responsible for that institution need to come forward and address the issue. RIMS、今回のアクセプトによって 数学Communityからの信頼ガタ落ちって明言されてるな。 コミュニティ内では既に理研、小保方扱いされてるようだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/15
16: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 12:36:48 ID:/bQxJB5f まあそりゃそうだわ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/16
17: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 12:41:28 ID:14PyaOpU 会見に所長出てきてないし、京大の今月の研究成果にIUTは載ってない。 京大とRIMS自体がIUTを支持してないんだろうね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/17
18: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 12:57:24 ID:PvMCL4BQ RIMS所長変わったから年度初めにねじこんだん？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/18
19: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 12:59:07 ID:PvMCL4BQ ねじ込んだのは検証チーム側ね 書き方悪かった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/19
20: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 13:05:10 ID:Lsg09Vo4 >>14 DEEPLは、たとえ成功しても検証がものすごく大変。 検証できんかもしれん。 >>15-19 同じ情報繰り返して書くのはなんの意図なん? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/20
21: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 13:11:42 ID:14PyaOpU >>18 すくなくとも査読チームが組まれてるのは前所長か前々所長だろうだろう。 ちなみにRIMSのHPにも4月3日の会見は触れられてないからRIMSも無視してるんだよな。 となると強行掲載なだけじゃなく強行会見だったんだろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/21
22: Brother No.1 [] 2020/04/12(日) 13:15:47 ID:OlsRjmnt https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577401302/998 >IUTTが世界認証取ったら 世界が滅びる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/22
23: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 13:17:37 ID:64kgEYRa Peter Scholze氏が説明した望月氏の主張する証明の問題に関わる 数学についての非常に有益な議論をしてくれたここのコメンターの皆さんに感謝します。 この議論の重要な点に注意してください。 この議論では、望月がScholzeによって指摘された問題をどうやって回避できるかを説明するために、 誰も（IUTの研究に深く関わってきた二人の人々であるJoshiとDupuyを含む）名乗り出てきませんでした。 そのような説明が含まれていると思われる公開されている唯一の場所は、望月さんのホームページです。 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html そこにある唯一の関連資料は、イワン・フェセンコ氏の不条理なアド・ホミリム論と望月氏自身のコメントだけである。 ScholzeとStixはこの問題について望月と直接大規模な議論をした経験を持つ唯一の二人であり、 望月がこの問題に対する答えを持っていないという彼らの報告は、他の強力な証拠がない限り、 権威あるものとして受け取られなければなりません。 過去 2 年間、この問題を研究してきたが、望月氏の主張する証明がどのようにして問題を回避するのかを、 望月氏本人以外の誰が説明しようとしているようには見えないし、 私が知っているすべての専門家は、望月氏の説明に説得力がないと感じている。 それを考えると、PRIMSが「証明を確認したので発表します」と記者会見を開いたのは、 全くもってとんでもないことです。 日本では良いPRかもしれませんが、数学界におけるRIMSの評判を著しく損なうものであり、 その機関の責任者は名乗り出てこの問題に対処する必要があります。 https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709&cpage=2#comment-235991 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/23
24: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 13:18:39 ID:ISAUw3df >>20 「DeepL」はディープラーニングを利用した機械翻訳サービス(及び当該サービスを開発/提供している会社)の名前で、ディープラーニングを指す略語ではないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/24
25: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 13:18:57 ID:a5hvY8rg >>18 首がすげ変わったところの不意打ちだろう。 有力者から逃げ出して最後は空中分解で解体しそうだなリムス http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/25
26: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI [sage] 2020/04/12(日) 13:24:30 ID:J5mKuUVX >>22 絶対？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/26
27: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 13:25:53 ID:64kgEYRa >>20のお陰でDeepLとかいう翻訳サービス発見できたわ。 >>23で使ってみたけどすげぇ自然な翻訳文が出力されてビビってる。感謝。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/27
28: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 13:34:03 ID:cpdWtpMY 望月の数学は独創的でも岩澤の数学と違って次に繋がらないし反響もないから糞つまらない。 やはりタコ糸の糸が切れたような数学で地に降り立って来ないし トンでも数学の可能性が高いかもな。 俺は全然読んでないけどねｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/28
29: Brother No.1 [] 2020/04/12(日) 13:35:53 ID:OlsRjmnt >>26 ああ 🐎🦌は💩をミソと思って食って死ぬｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/29
30: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 13:55:55 ID:Lsg09Vo4 >>24 そうなんだ。すまん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/30
31: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 13:56:20 ID:/FOR6Xpt IUT周りの問題点をまとめたサイトを作ってくれるって言ってた人の進捗はいかがでしょうか？ 論文の成否はともかく、この不毛な論争を進展させる可能性があるので期待しています http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/31
32: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:00:24 ID:1Sqk/TPx 望月が遠アーベル幾何の本を書いて、 よくあるように最後の章で自分の専門としてIUT書けばいいんじゃないですかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/32
33: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:02:21 ID:Cs9F20IK 。。。 >>22>>29 …やっぱり…。 🐶🐒犬猿の仲ﾜﾙさんなんですね♪ …差し上げた*＊🐶🐒ﾊﾝｶﾁ*＊ お使ぃくださぃね… (艸`*) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/33
34: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:04:44 ID:F1mh9bp2 >>10 だけどお前その言い分を支持してるんだろ。 じゃお前答えろよ。 3.12は何とトートロジーなんだ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/34
35: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:22:31 ID:F1mh9bp2 >>23 手厳しいけど当然だよな。 望月の証明を正しいと判断した人間は雁首揃えて説明責任を果たすべきだ。 その上で、ここにいる擁護派レベルのこととか、ヤフコメの絶賛レベルのことしか言えなかったら 世界に向けての一大スキャンダルだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/35
36: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:28:57 ID:+eW+v6j5 >>34 何とトートロジーて、トートロジーの意味分かってんのかよ。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/36
37: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:29:46 ID:Lsg09Vo4 >>34 返答読めよ。 書いてあるから。 そんなの覚えとらんわ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/37
38: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:31:07 ID:ZArk2uLu >>31 まじでまとめサイトが今回の問題に寄与すると思ってんの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/38
39: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:33:23 ID:F1mh9bp2 >>37 お前支持してるんだからお前答えろ。逃げるなｗ ほんとにトートロジーなんて言葉使ったのかよｗ 引用してみろよｗ お前が使ったんじゃないのｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/39
40: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:33:56 ID:pY2gwfM1 ってかまとめサイト必要なほど論争起きてないだろ。 IUTが一方的に殴られてるだけじゃん。 京大もRIMSも認めてないっぽいし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/40
41: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:34:49 ID:BuuZQ3U4 taro nishinoって人は何者？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/41
42: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:35:12 ID:Q2XpeR4L >>15 issue なんて無い、あるとすればそれは論文を読めてないことに起因する誤解 というのがRIMS側の見解でしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/42
43: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:37:28 ID:Q2XpeR4L >>40 論文嫁食らってから2年間放置したのは反IUTの旗艦ショルツなんだが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/43
44: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:37:48 ID:/FOR6Xpt WoitのブログのUFのコメントによると、ショルツの指摘のおかげで証明が改善されたように見える にもかかわらず、ショルツが懐疑的な姿勢を崩していないのはなぜだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/44
45: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:38:03 ID:F1mh9bp2 >>36 トートロジーすなわち同義反復だろうが。3.12は何と同義反復なんだと聞いてるんだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/45
46: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:40:32 ID:da1d95/Y >>44 そりゃ基本的なアイデアに欠けるから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/46
47: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:40:42 ID:F1mh9bp2 >>43 ショルツの側は「証明になってないよ」と指摘するだけで十分。 望月の側が証明を完成させればよい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/47
48: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:42:00 ID:Q2XpeR4L ショルツさん 本当に理解してるなら単純化という名の改変なんてせずにCor3.12の欠陥を示して下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/48
49: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:43:12 ID:Q2XpeR4L >>47 望月の側は「証明になってないよ」と指摘するだけで十分。 ショルツの側が証明を完成させればよい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/49
50: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:46:10 ID:yUmA+iVq 京大が認めてないってのはちょっと致命的だね。 HPには4月初旬の研究成果はすべて出してる。 つまり京大はIUTを研究成果と認めてないってことになる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/50
51: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:46:44 ID:F1mh9bp2 >>48 ショルツだけでなく複数の数学者が3.11から3.12は導かれないといっている。 確実に言えるのは三段論法の論理的なステップを踏んでいない。 望月の側がきちんと証明を書きおろさなければ、証明はできてないということだろ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/51
52: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:47:15 ID:/FOR6Xpt >>38 このスレを見ている人が全員過去ログを読むわけではないし、ここ数年の問題に詳しいわけでもないから 立場にかかわらず、的外れな批判を抑制する効果が期待できる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/52
53: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:47:27 ID:da1d95/Y 4.4からabc予想は京都限定の「定理」に なった。 京都では http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/53
54: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:49:40 ID:F1mh9bp2 >>50 京大は逃げてるつもりだろうが、日本の報道では、京大が、望月の証明は正しいと発表した、 と報じてるから、逃げるのは難しいと思う。 誰かが望月の証明を正しいと判断したわけだから、そいつの説明責任は免れないよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/54
55: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:52:20 ID:/FOR6Xpt >>49 証明のギャップは反証できないこともあるので http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/55
56: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:53:11 ID:Q2XpeR4L >>51 望月だけでなく複数の数学者が3.11から3.12は導かれるといっている。 確実に言えるのは三段論法の論理的なステップを踏んでいないという指摘は論文の読み込みが浅いことによる誤解。 ショルツの側がきちんと反明を書きおろさなければ、反明はできてないということだろ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/56
57: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:53:18 ID:Lsg09Vo4 >>50 論文のネット掲載は研究成果じゃないのなら、 論文が査読を通るのも研究成果ちゃうでしょ。 掲載がタイミングじゃね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/57
58: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:53:38 ID:F1mh9bp2 >>49 その場合はABC予想の証明者はショルツになる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/58
59: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:54:59 ID:Q2XpeR4L >>54 とっくに説明してるよ？ ショルツの読み込み不足による誤解が原因だと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/59
60: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:55:08 ID:F1mh9bp2 >>56 その場合は望月の側が導かれるという証明文を明らかにして、機械に検証にかけないといけない。 それをしない時点で望月の負け。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/60
61: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:56:09 ID:Q2XpeR4L >>58 ここで云う証明とは望月証明への反証のことな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/61
62: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:56:48 ID:3prKwGBx >>57 論文のネット掲載と査読通貨が一緒なわけないだろ。 すくなくとも京大が公認した記者会見でなかったのは確定だろうな。 やけにセッティングが貧相な会見だな、というのは見たときから思ったが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/62
63: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 14:56:52 ID:F1mh9bp2 >>59 バカ そういう負け惜しみではなく、3.11から3.12に至る証明木の提示だｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/63
64: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:58:55 ID:64kgEYRa 内部でも相当揉めてんだろうな アクセプトしてしまった以上は既に手遅れで ギャップが報道されたらRIMSなんて理研と違って世間では無名だから 「京大が不正」みたいなミスリードされるのが目に見えてる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/64
65: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:59:02 ID:Q2XpeR4L >>60 証明済みだよ。IUT論文で。 ショルツが理解できてないだけと教えてあげたのに2年間放置し続けたショルツの負け。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/65
66: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 14:59:04 ID:Lsg09Vo4 >>62 査読通過は研究じゃねえじゃん。 わからんか。 誰がやったか考えろや。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/66
67: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:00:36 ID:F1mh9bp2 >>65 正しい証明があるなら機械で検証できる。 それができないのは、望月が正しい理解をしていない証拠。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/67
68: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:01:47 ID:ZpB0raHY >>64 これ2017年の段階で内部からの電撃リークで無理やり通そうとしたんだろ、 っていう推測がされてたけど、今回のも電撃会見で無理やり通そうとしてるっぽいね。 これRIMSの上層部あるいはEMSのほうで掲載拒否実際にできるんじゃないかな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/68
69: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:02:33 ID:/FOR6Xpt >>64 これでやっぱり掲載しませんってなったら面白いな 不起訴処分みたいな感じで http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/69
70: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:03:05 ID:F1mh9bp2 >>64 不正とは言わないまでもチョンボだよな。 証明できてないものを証明したと判断しちゃったんだから。 ここの擁護派がくりだすような詭弁をみとめちまったってことだから、 学問の世界では非難が殺到するだろうな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/70
71: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:03:23 ID:Q2XpeR4L >>63 ショルツは3.12は非自明と言ってるが、非自明なのは3.11で、3.12は3.11から自明に導かれる。 3.11を批判するならともかく、ショルツは何も分かってないことを曝け出してしまった。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/71
72: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:05:19 ID:/DJf/xou 66 ちょっと頭悪すぎてあぼーんだわ。 （バカには何も言わないスタイル） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/72
73: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:06:12 ID:/DJf/xou 間違ったこというより、 知ったかが、一番頭悪い。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/73
74: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:08:12 ID:/DJf/xou UF そもそも、ショルツのおかげで証明改善したなんていってないだろ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/74
75: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:09:05 ID:/DJf/xou UF「アンドでなくオアじゃないでしょうか」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/75
76: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:09:51 ID:F1mh9bp2 >>71 それはちがうな。 ショルツも世界も望月論文はかなり真剣に読んでいて 3.11まではおおむね成立するだろうと認めてるんだよ。ただ大した内容じゃないといてるけどね。 3.11から3.12にかけての論法がおかしい。 この部分がおかしいといっているのは、名前が知られているだけでも ショルツ、スティックス、woit, コンラッズ、越川。 ほんとのところほかにもたくさんいるだろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/76
77: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:10:26 ID:Lsg09Vo4 あぼーん返ししたら変なのがごっそり消えた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/77
78: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:11:52 ID:Lsg09Vo4 査読通過をせいかとしてのせるのって 査読者の仕事を研究として評価するのと同じだし、 そもそも、掲載されるまではわからんとおもうのだけども。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/78
79: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:12:27 ID:/DJf/xou 律儀に垢代えてあぼーん返し知らせてくれたばかを律儀にあぼーんしといた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/79
80: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:12:38 ID:ebPmJDt6 woitのブログで望月個人ブログのandとorの話が出たから今後の展開が少し楽しみ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/80
81: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:13:45 ID:/DJf/xou カスだということを自覚しろよ。 この知ったか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/81
82: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:13:59 ID:/FOR6Xpt 数学で「自明」という言葉を使っていいのは、「自明じゃない」と言われても容易にギャップを埋めることができるときだけ それこそ誰が見てもわかるレベルの懇切丁寧な解説ができるのでしょう もしそれが「誤解」によるものならば、誤解の余地がない完璧な証明を提示すれば良い 難解であることが問題ならば、読者の理解を助けるための具体例を提示することが有効でしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/82
83: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:15:50 ID:Nn75R6OO 掲載されるまでわからんのならそうすりゃよかったじゃん。会見したこと自体が間違い。 今回の件で不審がられてるのは掲載に先行して査読結果がマスコミにリークされてるからだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/83
84: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:16:03 ID:Q2XpeR4L 3.11ではなく3.12を批判したということは、最初から不成立ありきで頭から順に読んでないってことだよ。 もし頭から順に読んでたら3.12ではなく3.11を批判したはずだからね。 そうしてたら望月も論文嫁なんて回答じゃなく活発な議論が起こりひいてはコミュニティの理解促進につながったはず。 ショルツってほんとバカ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/84
85: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:16:54 ID:B0nmwJ3E >>82 学部生が初めてゼミ発表するときに先生に言われるやつだよなこれ 学部レベルに満たないのは望月のほうだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/85
86: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:18:16 ID:F1mh9bp2 >>82 そうなんだよ。だけどそれをいうと、ここの擁護派にみられるような詭弁が返ってくる。 もっと破廉恥なのは、今回RIMSが掲載を認めたことで、 そういう開き直りの詭弁を認めたとみなされること。 これはもうRIMSが学問的真理を追究する機関としては成り立っていないと世界に宣伝するようなものだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/86
87: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:18:29 ID:+wD0/all まとめサイトが、この論争の決着をつけるか、もしくは、進展をさせることになる。 進展させたときには、まとめサイト主をABCのほぼ証明者となるな。 その時はサイゼで好きなだけおごることにする。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/87
88: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:20:04 ID:F1mh9bp2 >>84 は？ 順に読んでるじゃん？ だから3.11まではおおむね正しいとわかる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/88
89: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:22:30 ID:PUkvI9Uv >>88 そもそも擁護派はもう「証明がおかしい」ということの具体的な意味がわからないレベル になってるんじゃないか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/89
90: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:23:28 ID:Q2XpeR4L >>86 いや、学問的真理を追究してないのはショルツでしょ でなければ望月に迎撃されて2年間も放置していない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/90
91: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:23:51 ID:+wD0/all 批判のための批判、懐疑のための懐疑、それは学問のプロセスとして正しいので それを批判するのは、批判のための批判のための批判になるので、同じ穴の狢 批判を乗り越えて、鉄壁の論ができるのよ。 乗り越えられなかったときは、(仮）どまり 頑張れｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/91
92: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:25:05 ID:/qSNNgIO >>65 「ショルツが理解できてないだけと 教えてあげたのに」 っていうけど、教えてあげたことが、 さっぱり理解できてないのでは？ 以下がショルツの指摘 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/SS2018-08.pdf 以下が望月氏の反論 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Cmt2018-05.pdf 中身はよくわからなんですが、なんとなく 望月氏の反論がしょぼい気はします http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/92
93: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 15:26:51 ID:F1mh9bp2 >>90 頭おかしいね。 ショルツは証明の不十分な点を指摘すれば十分。 ワイルズだって最初の証明をカッツに不十分さを指摘されたが、カッツはそれ以上何もやっていない。 ショルツが何か証明してくたら、それはショルツの手柄。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/93
94: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:26:54 ID:Lsg09Vo4 >>83 関心があるからニュースになるんじゃん お前が騒いでるのがその証拠 馬鹿じゃね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/94
95: １３２人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 15:27:10 ID:da1d95/Y >>84 査読中から「abc予想は解決した」 と公式文書に書いたRIMSの教授は 本当にバカ。 文科省関連へ提出した公式文書だから 教授にも責任がある。 さらにRIMSの教授がPRIMSの編集者 でしょ、 はじめからアクセプトありきですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/95
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