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Inter-universal geometry と ABC予想 49 (1002レス)
Inter-universal geometry と ABC予想 49 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/
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849: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 18:47:17.03 ID:dywi7RSi コンピュータで機械的に証明の正しさ検証したりしないの iut考えるのに比べりゃずっと簡単だろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/849
850: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 18:50:11.75 ID:KeVcPD0N >>840 ごくごく一部しか見とらんな 巨大数とか 猫とかは名前だけは知ってるが、人物はよう知らん KingなんちゃらいうJタレみたいな名前の奴も知らん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/850
851: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 18:53:12.05 ID:Th+t3KzP もしかして置換群の理論で数学界から追放された男の話? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/851
852: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 18:54:50.28 ID:KeVcPD0N >>841 >あんたが相手をしているのは常人ではない そう、ネット界のレジェンドじゃからな >真のサイコパスだよ それは、数学の初歩で次から次へと間違えたにもかかわらず 臆面もなく書き続ける見栄坊、おぬしのことじゃろう >いうことは、全部ウソ おぬしのいうことは、 正規部分群の件もウソ Zermelo構成のωも件もウソ 箱入り無数目の件もウソ どれもこれもウソだらけじゃな いいかげん、自分には数学のセンスがないと気づいて 数学板から姿を消して、ニュー速板あたりで 「日本万歳!」とわめき散らすネットジャンキー生活 を送ったらどうか おぬしネットやめられんのじゃろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/852
853: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 18:58:42.48 ID:JNHc90j6 >>845 望月の返答にショルツが答える番やで。 自明じゃないとかさ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/853
854: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 19:00:54.82 ID:JNHc90j6 >>844 ショルツがどうなのかはしらんけども、回答に、返答しないなら、 全否定なのか、わからないのか、どれかもわからん。 返答しないなら、無視するしかなかろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/854
855: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 19:01:26.54 ID:o2y5SfaS >>841 >>852 罵りあいは他スレでやってください スレチですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/855
856: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 19:18:39.64 ID:j/Zxnqd/ ショルツの反論特にリマークの5を酷評してる研究者 T川、Hし、Y下、SD、SH、KH、K川、南D、YY これだけいれば結果は自明でしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/856
857: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 19:26:07.22 ID:JM86L/WY ショルツの説明は本当に分かりやすいな 天才だろ。ってそりゃフィールズ賞取ってるんだから天才か。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/857
858: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 19:27:40.02 ID:Th+t3KzP >>856 あんたも数学やってるんだろ?一応何が間違ってるかも聞かなかったの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/858
859: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 19:28:27.28 ID:ILB2SlGU 全角スペースオジサンか... http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/859
860: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 19:42:29.52 ID:TosO5VR6 Remark5の何が間違ってるかわからないorz スタンダードなファルティングスの有限性定理そのものだと思うけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/860
861: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 19:46:28.19 ID:mIlcNUlX >>855 私は 粋蕎さんを止めに行っているんだよ (>>841) 止めなきゃ、もっと荒れるぜ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/861
862: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 19:46:37.77 ID:gQcKrDtS (Yes, Mochizuki can’t possibly mean this. But regardless of what he means, this inconsistency is simply there!) アホはお前だ、いやお前だ状態 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/862
863: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 19:53:50.56 ID:TosO5VR6 >>860 望月反論ペーパー読んだら納得いきました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/863
864: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 19:54:01.13 ID:WoQOi3cG >>853 ショルツだけじゃなく世界中が納得していないから 番も何も無い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/864
865: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 20:00:14.83 ID:TosO5VR6 Remark 5は確かにナンセンスだけど、このミス(?)を突いてSSの主張全てがナンセンスと切り捨てるのは難しいね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/865
866: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 20:03:39.17 ID:j/Zxnqd/ >>865 問題はこのリマーク5のナンセンスな指摘を望月が反論でただしたのに、ショルツが無視してることなのよね これさえショルツが認めたら、健全な議論になると思うよ、ショルツもIUT自体は好意的なんだし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/866
867: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 20:05:00.45 ID:j/Zxnqd/ >>864 いや、番ですよ。科学的議論は厳密にやりとりしないと噛み合わない。今のショルツの態度はあまりに不遜。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/867
868: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 20:08:07.86 ID:TosO5VR6 >>866 望月の「学部生でも。。。」って表現が厳しすぎて、ショルツも反応するのが嫌なんだろうね 「ごめんなさい。ファルティングスの証明を理解していませんでした」なんて、プライドもあって言えないだろうし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/868
869: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:08:28.81 ID:KeVcPD0N j/Zxnqd/ のいいたいことってこれじゃな :.,' . : : ; .::i'メ、,_ i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: : '! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ '; :l ,';.::! i:.! : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、: i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i :!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !: .' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´ '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i : : :,' /. :iヾ、 ` 、._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i : : ; : ,' : : i.: <_ ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. : : i ,'. . : :', 、,,_ ,.:': ,r'. : , : : !: : あやまれ!! :,'/. : : . :;::'、 ゙|llllllllllllF':-.、 ,r';、r': . : :,i. : ;i : : 望月先生にあやまれ!! i,': : : :.::;.'.:::;`、 |llllH". : : : :`、 ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i: ;'. : :..:::;':::::;':::::`.、 |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;; .:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/869
870: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:12:25.91 ID:KeVcPD0N >>868 >望月の「学部生でも。。。」って表現が厳しすぎて 望月のショルツに対する劣等感が丸出しじゃな ショルツは、人の些細な誤りをあげつらって 肝心なことには全く答えない姑息な奴を 見捨てたんじゃろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/870
871: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 20:22:36.48 ID:FJ+FFLkg 業界の信用は、ショルツさんのほうがはるかに上だからなぁ。 「学部生でもわかる」は戦略ミスだな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/871
872: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:23:46.93 ID:KeVcPD0N https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586655469/64 >日本で、柏原、玉川、加藤、望月、星、山下・・らを知っているから >まだ、IUT大丈夫って思えるけど、 見栄坊よ おぬしが知ってるのは名前だけじゃろ そろいもそろってショルツに何も言えん時点で負けじゃろな 星は内心あかんと思うとるようじゃ 山下は髭だけ立派で全然使えん 加藤は金儲けできればIUTがトンデモでも困らんじゃろ 玉川は望月を信頼しとるようじゃが中身は全然わかっとらん 柏原は名前だけじゃろ 森重文が出てこんから代わりに引っ張りだされただけ 森重文が断ったのはショルツに理があると思うとるからじゃろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/872
873: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:25:50.63 ID:KeVcPD0N 森重文がショルツを呼んだ時点で 「ああ、これは相当ヤバイ状況だな」 と気づくのが本当じゃろ 問題ないなら、わざわざそんなことせんからのう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/873
874: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:25:50.63 ID:KeVcPD0N 森重文がショルツを呼んだ時点で 「ああ、これは相当ヤバイ状況だな」 と気づくのが本当じゃろ 問題ないなら、わざわざそんなことせんからのう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/874
875: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 20:26:11.44 ID:sXyUTq8/ 柏原先生は専門全然違うから、いくら柏原先生といえどもIUTを理解してるとは全く思えないな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/875
876: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:28:03.22 ID:KeVcPD0N >>871 いや、そもそもIUTとかいう大袈裟な理論構築が戦略ミスじゃろう ショルツの指摘に対して、真っ先にRemark5を攻撃するのが戦術ミス 目先3センチのことしか見えんかった日本軍と同じじゃな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/876
877: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 20:28:05.75 ID:7IvBeSuk >>872 星くん内心あかんって、どこから情報? 直接の関係者知ってるけど、彼は完全に理解してて正しいと断言してると聞いたけどね、直接。 あまり嘘はつかんようにね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/877
878: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 20:29:42.32 ID:7IvBeSuk >>876 Remark5ってショルツが間違えてるの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/878
879: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:30:32.62 ID:KeVcPD0N >>875 理解しとらんし、する必要もないじゃろ 森重文は全然無関係じゃないから、間違ってたら言い訳できんが 柏原は分野が全然違うから、その点では責められることはない 組織運営に関してはいろいろ言われるかもしらんが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/879
880: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:31:35.31 ID:KeVcPD0N >>877 本心は言葉ではなく行動に現れるもんじゃ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/880
881: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 20:31:45.37 ID:BR/oGB73 >>871 最初に、ぶっ込んだのがショルツ側だから ある程度仕方ないんじゃね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/881
882: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 20:32:11.63 ID:rTviJ6yB ここ数日のにわかですが、Woitのブログとか、 高名な数学者たちの賛同の声が聞こえてこないこととか (柏原正樹氏は、かつがれた、と信じますが)どうみてもショルツさんの勝ちですよ だいたい確信のある理論を発見したのであれば、広く知ってもらいたいはずだし、 広く知ってもらうために、できるだけわかりやすく説明しようとするはずです 望月氏はその逆をいっているようだし、だいたい8年もたってるのに、まだ多くの人から 異議がでてる証明などナンセンスです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/882
883: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 20:32:26.78 ID:zlvn1Mv8 まぁ、森先生が出てこなかった時点でリムスの教員がどう思ってるかはお察しなんだよねw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/883
884: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 20:32:41.41 ID:aTeGsTm3 紅月 東京ドーム 出だし部分 ファンカム https://streamable.com/pdf6q3 SU-METALの東京ドームは円盤よりも現場の生歌のほうが上手かった 例えば紅月がこれ NRNRも同じ 反響音がエコー効果をもたらし 東京ドーム全体を揺らすかのごとく響き渡った 東京ドームすら箱が狭いよと言わんばかり ファンカムでこれだからね。凄かった この凄さはBlu-rayでは削ぎ落ちてしまって表現できていない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/884
885: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 20:34:35.28 ID:7IvBeSuk >>880 妄想だったのね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/885
886: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:34:50.50 ID:KeVcPD0N >>883 そもそも2年前に森重文がショルツを呼んだ時点で察するじゃろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/886
887: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:40:12.91 ID:KeVcPD0N >>884 そういえば、こんなもんが流出しとった https://www.youtube.com/watch?v=gYPAusZmi_I 某TVで声楽家が選ぶ歌うまアイドルのランキングを放送してたが SU-METALの名前はなかった おおかた秋元康に忖度したんじゃろうが、メイトからは失笑されとった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/887
888: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 20:42:43.23 ID:J4U7wL1b 全然関係ないバンドだかなんだかをしつこく書くやつなんなの?スレが見にくいからやめろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/888
889: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 20:43:19.82 ID:nLbbaypx Woitのブログ最新のコメント、なんか少しだけ理解が進みつつあるような感じでは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/889
890: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 20:43:20.52 ID:nLbbaypx Woitのブログ最新のコメント、なんか少しだけ理解が進みつつあるような感じでは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/890
891: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 20:43:46.05 ID:WoQOi3cG 流石にscholzeとstixに直接説得してもらえば変わるだろ……と思って呼んだら「彼らは学部レベルだ」などと突っぱねたわけだからな 森重文先生には同情する http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/891
892: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:45:08.12 ID:KeVcPD0N 諸君らはアイドルの虎の穴といわれる アクターズスクール広島が どんなところかご存知なかろう https://about-ash.com/06interview_tanakatowako/ https://about-ash.com/07interview_chris/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/892
893: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 20:45:46.88 ID:WoQOi3cG >>867 ショルツが不遜でも不遜でなくても、 Cor 3.12の証明が証明になっていると思うのならば詳細に書いてみればいい でも実際には誰も出来ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/893
894: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 20:45:59.63 ID:j/Zxnqd/ >>891 でもほんとにショルツは学部生レベル誤りを公にしちゃってるのよね それをあからさまに指摘する望月も望月だが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/894
895: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 20:51:31.36 ID:j/Zxnqd/ >>890 David RobertsもどちらかというとIUT肯定的な感じで書いてるね 直接対話で罵倒されたのに http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/895
896: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:52:40.37 ID:KeVcPD0N >>894 ショルツの指摘が初歩的誤りに基づく無意味なものであるならば 数学界に対する支持が広がりそうなもんじゃが、実際にはそうなってない つまり、ショルツの指摘は、誤りに関係なく意味のあるもので 望月はその点について答えられないので、相手のどうでもいい つまらん誤りをあげつらって誤魔化した ということじゃろう なるほどアメリカから日本に逃げてくるだけのことはあるのう 今時は日本の大学をでたまるっきりの日本人でも アメリカの大学のポストにつく時代 半分アメリカ人で、アメリカの大学を出た人間が わざわざ日本の大学の職につくのは都落ち以外の 何者でもないのう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/896
897: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 20:59:02.21 ID:rTviJ6yB >>890 確かになんか歩み寄りがみられるかもしれない 以下がショルツの意見ならば UFは言う。 2020年4月13日10時16分 ペーター・ショルツェさん(@Peter Scholze)です。 (2)に関連した望月さんのコメントをありがとうございます。最も単純な状況を考えてみましょう。 この単純な状況(θリンクを省略するが、対数リンクを維持する)でさえ、 望月はCmt2018-05で(C7)、もし列内のΠ1(X)を剛体化するならば (同一性マップを用いてそれらを識別し、対数をガロア等変にすることによって)、 2つの列をパーマネントする「スイッチング対称性」は存在しないと主張しているように見えます。 あなたが言うように、これは非常に奇妙なことのように思われます。 私は次のように考えています。 望月は、技術的な意味で「スイッチング対称性」を使っているようで、彼がよくやるように、 いくつかの合唱データから手元のデータ(ここでは、対数リンクの剛体化された列)を 再構築するアルゴリズムの「多放射性」と同義です。 彼の主張は、もし我々が垂直方向の列を剛体化した場合、(剛体化していない場合とは異なり) あるコーリックデータからこの列を復元するためのマルチラジアルアルゴリズムは 存在しないということを意味しています。これは、(私には)もうそれほど不条理には聞こえません。 さて、彼はここでどのマルチラディアル・アルゴリズムのことを言っているのでしょうか? 私は、[IUT III, Cor 2.3 ]のマルチラディアル・アルゴリズム、より具体的には、 2.3 (ii)の最初の部分、ログリンクとの互換性に関する部分ではないかと提案します。 その近くにある[IUT III, Rem 2.1.1 (ii)]では、私たちが話している問題が「なぜ only upto indeterminate iso? さらなる議論については、[IUT II, Rem 3.6.4 (i)]も参照のこと。 いずれにしても、これが追跡するための重要な問題であることに同意します。 (DeepL翻訳) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/897
898: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 20:59:19.71 ID:KeVcPD0N >>888 BABYMETALを知らんとは 不幸な奴じゃのう 望月新一なんか知らんでもええが SU-METALを知らんと海外で恥かくじゃろう 「え?あのBABYMETALを知らないなんて あなた本当に日本人?」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/898
899: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:00:35.24 ID:nMowBrOy そろそろ気がついても良さそうだが、 いくらショルツを叩いても IUTが奇異なことは変わらない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/899
900: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 21:03:46.48 ID:j/Zxnqd/ 奇異だけど間違ってる!っていう数学的議論を踏まえた論文がなかなかでないのよね ブログのコメントでは何の反論にもなんないし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/900
901: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 21:05:01.61 ID:KeVcPD0N >>899 IUTが奇異であることは、誤りであることの証拠にはならんじゃろ しかし、これだけ長い時間が経過してもなお IUTが理解されず認められないというのは、 それ自体無意味である可能性が非常に高いじゃろうな そもそも当人だけでなく弟子や同僚が説明できない時点でダメダメじゃな だから森重文が懸念を示してショルツをつれてきたんじゃろう 今の京都の連中は数学をなめきっとるんと違うか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/901
902: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:05:56.48 ID:nMowBrOy 住んでいる世界が違うんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/902
903: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:07:08.21 ID:gQPOC93+ Scholzeの駄文よんだんだけどさ なぜタイヒミュラー理論と名づけられているかすらわかってないよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/903
904: 野暮天 [sage] 2020/04/14(火) 21:07:57.53 ID:KeVcPD0N >>900 「矛盾がある」というなら論文になるが 「ギャップがある」というのは論文にはならんじゃろ しかし、ギャップがあるなら証明としては無価値 フェルマーの「証明」がいい例 フェルマーの定理は、実際に定理ではあったが その定理を証明したのはフェルマーでなくワイルズじゃろ そういうことじゃ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/904
905: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:09:47.57 ID:nMowBrOy なるほど、 あちらの世界からショルツを見れば ショルツの駄文に見えるのだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/905
906: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 21:10:33.42 ID:FJ+FFLkg 自明だって言い分は、証明の先送りにしか聞こえんのよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/906
907: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 21:11:54.61 ID:lKRD7Etv >>882 >ここ数日のにわかですが、Woitのブログとか、 > 高名な数学者たちの賛同の声が聞こえてこないこととか >(柏原正樹氏は、かつがれた、と信じますが)どうみてもショルツさんの勝ちですよ > だいたい確信のある理論を発見したのであれば、広く知ってもらいたいはずだし、 > 広く知ってもらうために、できるだけわかりやすく説明しようとするはずです >望月氏はその逆をいっているようだし、だいたい8年もたってるのに、まだ多くの人から >異議がでてる証明などナンセンスです あなたの言っていることは全く正論なんだけど、ここにいる擁護派は数学的真理などどうでもいいんだよ。 ひたすら「望月がABC予想を証明したとみとめろ」と強情を張っているだけ。。まともな証明もなしに。 だいたい擁護派は二言目にはショルツの反論がないとかくだらないこと言っているが、 第1に、証明に疑問を持っているのはショルツだけではないから、ショルツだけ攻撃しても無意味。 第2に、数学はディベートじゃないから、反論の応酬などする必要もないし、する義務もない。 相手方が修正不可能なバカだと思えば、反論しないで放置も許される。 良くアスペが、相手が沈黙したのを論争に勝ったと勘違いしているが、 今の擁護派はまさにそのパターン。 数学に必要なのは、反論じゃなくて「厳格な証明」 それは望月の側が求められている。望月が出せなければ望月の負け。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/907
908: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 21:15:03.38 ID:mIlcNUlX >>860-868 ID:TosO5VR6さん >Remark5の何が間違ってるかわからないorz >スタンダードなファルティングスの有限性定理そのものだと思うけど >望月反論ペーパー読んだら納得いきました >望月の「学部生でも。。。」って表現が厳しすぎて、ショルツも反応するのが嫌なんだろうね >「ごめんなさい。ファルティングスの証明を理解していませんでした」なんて、プライドもあって言えないだろうし 望月反論ペーパーに、ファルティングスの証明への言及ってあった? もし、お手数でなければ この文書の何ページって教えて貰えるとありがたいけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/908
909: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:18:35.92 ID:Th+t3KzP >>895 いや、よくわからないしわかりたくもないと言ってるだけだろw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/909
910: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:20:20.13 ID:TRBhjEPr どうして自明なんですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/910
911: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 21:20:49.68 ID:IrY4eK9l もっちんさまは都落ちじゃあありません 英語をもうききたくない、故郷の日本にホネを埋めたいと言う強い覚悟のもと、ドクター終了そうそう故郷に帰ってこられてたのです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/911
912: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:21:20.95 ID:VsRfDYDR >>907 >>909 擁護派って馬鹿なんですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/912
913: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:22:27.54 ID:Th+t3KzP しかしこいつらの論点整理力凄いな ブログで決着つけそうな勢いじゃん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/913
914: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:22:44.94 ID:O+prQlBj う〜さ〜ぎおいしい〜か〜の〜や〜ま〜 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/914
915: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:22:50.60 ID:gQPOC93+ 君たち得意げに語っているけど 次のうちでもと体の同型類を復元するのはどれ 代数体のガロア群 有限体のガロア群 混標数局所体のガロア群 有限体上関数体のガロア群 これくらいわかんなかったら白痴 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/915
916: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 21:25:17.89 ID:3WHcYcm0 本当にアインシュタイン級の結果ならば、 タオに10億円で一か月以内のレフリーをたのべばいい。 アインシュタイン級なんてRIMSだけが言ってることなのでは。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/916
917: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 21:25:53.28 ID:dPjCWcgz わからないから中立ってのが多い感じだな ショルツの指摘は致命的な欠陥をついているとは見做されてない IUTのなにがABC予想を解決するキーとなっているかを理解するのに有用そうだっていう雰囲気にみえる 研究会がうまくいけば問題なさそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/917
918: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:30:13.61 ID:rTviJ6yB >>917 研究会がうまくいくとか関係ないのでは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/918
919: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 21:30:50.74 ID:6SSYj6NR >>915 まーたでたよ糞クイズw 代数体の場合は復元可能 有限体の場合は明らかに復元不可w 混標数局所体の場合は復元不可 有限体上関数体の場合は多分復元不可 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/919
920: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 21:32:05.09 ID:Th+t3KzP >>917 そこまで好意的ではないだろ 白黒はっきりさせたいだけじゃない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/920
921: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 21:33:38.80 ID:Th+t3KzP >>915 919が当たってたら何故タイヒミュラー理論なのか簡単に解説すること http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/921
922: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:37:37.60 ID:SoWSg2rl >>848 「にょろっち」で、餓死する。 レアな死で、食べるときのことを思い出しながら死んでいく。とても可愛そうなパターン。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/922
923: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 21:38:41.44 ID:FJ+FFLkg 数学って、そうそう自明っていってしまうもんなのかね。 論争で自明なんて聞くとは思わんかったよ。 ・ほかの人が論証済みで自明 →それをゆってよ ・持論で証明済みで自明 →どこにかいてあるかいってよ ・論証不能な事実だから自明 →それは数学っぽくないw ・自明と言い張ってごまかしたい。 誤解学より自明学のほうが必要なんじゃないの。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/923
924: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:51:41.64 ID:TosO5VR6 >>908 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Cmt2018-08.pdf の(c1)です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/924
925: 132人目の素数さん [] 2020/04/14(火) 21:57:34.51 ID:vK76mLFY >>895 これ見てiut ってあかんと思いました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/925
926: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 22:07:21.38 ID:mIlcNUlX >>924 ありがとう あなたは、誠実な人ですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/926
927: 野暮天 [] 2020/04/14(火) 22:16:50.55 ID:KeVcPD0N >>926 アメリカ軍が日本軍の暗号を解読する際、どうしても解読できない単語があり 前後の文脈から「親日的」だろうと推定したが、戦後、実際に検証した結果 正解が判明した 「誠実」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/927
928: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 22:23:40.83 ID:mIlcNUlX >>924 これか ここは、SSの文書が公開された当時にも話題になったかも(^^ (C1) : Remark 5, “For fixed ... h(P) ? b.”: I can only say that it is a very challenging task to document the depth of my astonishment when I first read this Remark! This Remark may be described as a breath-takingly (melo ?) dramatic self-declaration, on the part of SS, of their profound ignorance of the elementary theory of heights, at the advanced undergraduate/beginning graduate level. Indeed, the finiteness statement at the beginning of the paragraph follows immediately, by considering the j-invariant (say, multiplied by a suitable positive integer N, which depends only on d and b) of the elliptic curve under consideration, from the finiteness of the set of complex numbers that satisfy a monic polynomial equation of degree d with coefficients ∈ Z of absolute value ? C, for some fixed real number C that depends only on d and b. To repeat, this sort of argument lies well within the framework of advanced undergraduate/beginning graduate-level mathematics. つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/928
929: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/14(火) 22:24:34.93 ID:mIlcNUlX >>928 つづき It is entirely inconceivable that any researcher with substantial experience working with heights of rational points would attempt to prove this sort of finiteness statement by invoking such a nontrivial result as Faltings’ theorem. Anyone familiar with the proof of Faltings’ theorem will also recognize immediately that the proof of Faltings’ theorem ultimately reduces to the elementary observation reviewed above, i.e., that the finiteness of the set of rational points (of, say, a proper variety) of bounded height over number fields of bounded degree follows immediately from elementary considerations, namely, from the finiteness of the set of solutions of monic polynomial equations of bounded degree with bounded coefficients ∈ Z. (Another problem with the argument in Remark 5 is that it is never mentioned why the discriminant of k/Q is bounded. Such a bound is necessary in order to conclude that the abelian variety A has good reduction outside a fixed finite set of primes that depends only on d and b.) (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/929
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