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Inter-universal geometry と ABC予想 49 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 49 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/
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516: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 14:27:42.05 ID:NmMoe8Fq 望月より数段劣った数学者が証明は正しいと言い 望月より数段勝った数学者が証明は正しいと言えないという これが新薬の審査なら、官僚は認可を認めてはイケないな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/516
517: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 14:28:02.60 ID:my5S7sSz >>503 >擁護派には応援スレまであるんだねw ああ 応援スレは、私が立てたけど このスレが、最近のアンチひどすぎ 理屈もなにもあったものじゃない 数学で言えば、証明無しで 「定理：IUTは間違っている」とか 「定理：IUT to be not even wrong」とか 議論にもなんにもなってないぞ >アイデアに欠けるから「証明」が >不自然と思いますよ 根拠レス もし根拠あるというなら ａ）自分でＩＵＴ論文読んでそう判断した ｂ）自分以外の人がそう言っていた a) or b) そして、多分 b)だろけど、だれがどこでどう言っていたのか？ それを示せ もし、a)なら 許す。それは、数学として、自分の考えを述べたのだから、当然の行為ですからね！（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/517
518: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 14:28:42.16 ID:PhWYYJVW >>515 もっちはそんなヤワじゃない！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/518
519: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 14:43:37.81 ID:6BL8A6i5 >>513 STAP細胞はそもそも現物がない。 IUTは各自に好きな数だけ配られる。 お前も読め http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/519
520: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 14:43:42.39 ID:my5S7sSz >>509 まあ、そういう考えもありますね １．韓国のハングル、中国本土の簡体字 ２．前者は日本のカタカナ or ひらがなに相当、後者は日本の新字体に相当 ３．「読めない文学作品が多数」は、その通りだが 話は飛ぶけど、中国語では、「カナ」という表音表記がないので、外国名も全部漢字の当て字で表すのです 昔の明治時代みたいな ４．なので、中国では漢字二千字〜三千字程度では、文盲にちかいという。漢字５千字〜くらいでようやく 大人の新聞が読めるとか だから、幼いときから、記憶力が鍛えられる ５．しかし、”漢字廃止論”というのは、昔からある。（下記） ６．”漢字”覚えるのに、時間取られたら、数学の時間なくなるぞと、数学者が考えたかどうは知らないがｗｗ（＾＾； （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%AD%97%E5%BB%83%E6%AD%A2%E8%AB%96 漢字廃止論（かんじはいしろん）とは、中国・日本・ベトナム・朝鮮などの漢字文化圏で漢字を廃止し音標文字の採用を図る言語改革運動である。 (抜粋) 日本の状況 日本は江戸時代中期頃から、国学者らが、漢字廃止を主張し始めた。例えば、賀茂真淵は、著書『国意考』で、漢字の文字数の多さを批判し、仮名文字の文字数の少なさを評価した。その弟子である本居宣長は、著書『玉勝間』で、漢文の不自由さを批判している。 幕末期には、前島密が、1866年（慶応2年）12月に前島来輔という名で開成所翻訳筆記方に出仕していた際に将軍の徳川慶喜に漢字御廃止之議を献じた。 1872年（明治5年）、学制施行に際して、一部で日本語の文字の複雑さ・不規則性が障害であるとみなされ、福澤諭吉は「文字之教」のなかで、徐々に漢字を廃止して仮名を用いるべきであると主張し、清水卯三郎は平仮名専用説を唱えた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/520
521: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 14:50:06.28 ID:E/8DKtpa >望月の論文が発表されるとどうなるかというと、本質的には数学文献の分岐点です。 >人々は望月の結果に依存する論文を書き、新しいフォークで発表されるかもしれませんが、 >コミュニティの大多数は、より大きなフォークの一貫性を維持するために、 >そのような論文を拒絶しなければならなくなるでしょう。これは良い状況ではありません。 https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709&cpage=2#comment-236005 IUTを引用した論文を更に引用して・・・と続くと ドミノ式に数学全体の信頼性が崩壊する危険性があるから 京都発の論文は今後全てシカトするしかないという事を暗に仄めかしてるな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/521
522: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 14:50:18.45 ID:AZP114W1 >>517 スルー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/522
523: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 14:54:09.48 ID:NmMoe8Fq >>519 IUT理論は成立するという事を勝手に大前提にして 故に論文は修正すれば良いだけという詐術ですねｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/523
524: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 14:59:28.74 ID:LWCqzmt8 学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net 数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学 IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/524
525: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 15:14:52.41 ID:Y9js0GVd おまえら好きだなあ おまえら雑魚が５ちゃんで何を言おうとどうにもならないのに http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/525
526: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 15:17:26.65 ID:vvVnRe9y >>521 当然の懸念だよね 正しさに疑問が残る論文を引用して（議論の根拠として）書かれた論文は果たして正しいか？ IUTを引用した論文が他の国際的なジャーナルでアクセプトされるかどうか、今後の展開に期待したい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/526
527: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 15:32:20.23 ID:7AoFLmDc まあ誰がそれ書くんだって話もあるが。 星ですらIUTは見切って書いてないんだし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/527
528: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 15:37:22.29 ID:5BBP7Q6R ショルツの書き込みあるね。 やっぱりIUT村の人々は集合論圏論を根本的に勘違いしてやらかしてるんだな。 Woit激おこ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/528
529: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 15:41:52.41 ID:E/8DKtpa IUT自体を引用してなくても RIMSは集合論を勘違いした集団で 集合論周りのギャップを誰も見抜けないと扱われるから 今後はRIMS関連の論文は極力引用回避する方向でしょう。 少なくともPRIMSは数学誌としては事実上扱われなくなるかと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/529
530: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 15:44:59.00 ID:CNPa1jiZ IUTの論文でZFC公理系の公理の数が9個って指摘が過去スレにあったな 今は見つからないから本当なのか分からないけど、それが本当なら、 そういうところが「証明に対する認識の違い」を結果的に生んでる気はする(もちろんそのミスが直接Cor3.12の証明に及んでるわけではないが) ただ案外数学者の中でも公理の数を9個だと思ってる人っているのかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/530
531: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 15:52:19.78 ID:ukZx7597 あー、いままで昼寝しとった >>499 >事実に基づかない議論は無駄で有害でもある >そのためのコピペだよ なんで正規部分群の定義も間違えたあんたに HPの記述が事実かどうかわかるんじゃ？ わからんじゃろ？ わけもわからず道に落ちてる物食ったら腹壊すじゃろ あんたはネットで見つけた文章をわけもわからずコピペしとるだけじゃろ 腹下すぞい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/531
532: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 15:58:01.87 ID:ukZx7597 >>499 ＞IUTの論文を 定義から読み直して ＞IUTの成否を論じているのかね？？ あんた、IUTの論文見たことあるか？ あんた、定義から読み直して成否を論じられるか？ できんじゃろ？ 群論も間違えるあんたに数論幾何なんかわかるわけないじゃろ え？わし？もちろん、わかるわけがない わしはあんたとちごて身の程を知っとるからのう 数学界の反応を見て「ああ、こりゃだめじゃわい」と思ってるだけ もし、IUT論文が証明として未完成だとしても、有用なアイデアがあれば もっと好意的に評価されるもんじゃが、そんな反応でもないからな よっほどどうしようもないアイデアなんじゃろな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/532
533: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 16:00:04.12 ID:5BBP7Q6R Gが近頃とんと音沙汰なしなのは、気づいてしまったのかな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/533
534: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 16:02:24.29 ID:ukZx7597 >>499 ＞工学では、現実に合わせて、定義も全部作り直せば良いんだよ なんか偉そうに語っちょるが あんた、工学でどんな実績上げてきたんじゃ？ ちょっと紹介してくれんかの 工学の世界では「なんちゃって博士」が多いと聞くがのう ほれ、糸川英夫っておるじゃろ？ 日本のロケットの父とかいわれとる人じゃ てっきり、ロケットで学位とったと思うとったら 実はバイオリンの研究で学位とったらしいのう まあ、なんでもええけど、ちょっと驚きじゃのう https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%B8%E5%B7%9D%E8%8B%B1%E5%A4%AB http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/534
535: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 16:04:35.76 ID:ukZx7597 >>507 あんた、つまらん言葉だけは、よう知っとるのう 記憶力だけで大学受験乗り切った口じゃろ そういう人は、大学入学後、大学の学問にカルチャーショックをうけて 燃え尽き症候群に陥ると聞いたがのう あんたはどうじゃった？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/535
536: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:06:40.72 ID:hC942ZHM 京都だけ、独立数学団体を作るしかないな… 命名： 令和維新群 〜俺たちは噛ませ犬じゃない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/536
537: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 16:09:19.97 ID:ukZx7597 >>514 確率計算は結構じゃが、肝心の 「●●が間違う確率1割（信頼性90％）」 の根拠となるデータはあるんかのう？ 何度も聞いとるが、あんた一度も示してくれんのう？ 野球選手の打率も、安打数／打数で計算するじゃぞ で、数学者の場合の、打数と安打数は何じゃ？ まさか数字もなしに、勝手に９割とかフカしとるんか？ それあんたウソツキじゃろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/537
538: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 16:11:36.81 ID:NmMoe8Fq 日本の数学界は腐敗してる 黙ってる奴も同罪だ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/538
539: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:12:57.51 ID:my5S7sSz >>531 野暮天さん、どうも 「顧みて他を言う」（かえりみてたをいう）の典型だな おれのことをディスっても 自分が、IUTを論じる資格があることの証明にはならんな！ｗ（＾＾； （参考） https://imidas.jp/proverb/detail/X-02-C-06-1-0011.html 顧みて他を言う イミダス･集英社 かえりみてたをいう (抜粋) 問答に窮した者が、左右の者を顧みて、その場をごまかし言い逃れることをいう。 中国の斉の宣王が孟子（もうし）に問い詰められて返答に窮し、臣下のほうを顧みて、その場を繕ったという故事による。 〔類〕左右を顧みて他を言う 〔出〕孟子（もうし） 〔会〕「お父さん、今日こそは久子さんとの結婚を許してください」「母さん、さっき私に電話があったようだが」「顧みて他を言うなんて、あんまりです。はっきり答えてください」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/539
540: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 16:15:28.89 ID:ukZx7597 >>517 応援スレって、ありゃあんたが勝手に自分の引き籠りのために スレ立てただけじゃろ ゴミみたいなコピペに囲まれて 世間の連中は、ゴミ屋敷ならぬコピペスレというちょる ＞理屈もなにもあったものじゃない 再三、数学で間違えたあんたがそれをいうとはお笑い草じゃ 群論の件はさんざん述べたが、あんた順序数でも間違えたらしいのう Zermelo構成のωは、無限重の{}の重なりだと豪語したとか あんたω−１とかωー２があると思うとるんか？ そんなもんありゃせんよ ωは極限順序数じゃろう あんたωを、超準自然数かなんかと勘違いしとりゃせんか？ だから定義を読まずに、自分勝手に妄想する「自称天才」君は困るのう どんどんトンデモの沼にはまって沈んでいきよる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/540
541: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:15:28.93 ID:my5S7sSz >>534 >>539より 「顧みて他を言う」（かえりみてたをいう）の典型だな 他人のことを言って誤魔化しても 自分が、IUTを論じる資格があることの証明にはならんな！ｗ（＾＾； （参考） https://imidas.jp/proverb/detail/X-02-C-06-1-0011.html 顧みて他を言う イミダス･集英社 かえりみてたをいう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/541
542: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:16:31.72 ID:my5S7sSz >>535 ぐだぐだ言ってないで、自分がIUTをどう思うか 根拠と共に語れ できないならできないと言え http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/542
543: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:18:58.67 ID:hC942ZHM 宇宙際と聞いていたのに、京都限定タイヒミュラー理論だったってことですかね。 頑張ってほしいですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/543
544: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:19:03.39 ID:qkHwf5S7 RIMSはアクセプトしなさい 望月もショルツも自信があるんだろう やりあえばいい そんな戦いなら 組織の信用問題には発展しないから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/544
545: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 16:19:36.93 ID:ukZx7597 >>520 漢字は中国の文字じゃろう なんで日本固有の文化なんじゃ？ ま、そんなこといいだしたらヨーロッパも ・数字 インドからアラビア経由で伝来 ・文字 フェニキアから伝来 ・宗教 イスラエルから伝来 じゃから、固有のもんなんか一つもないのう そもそも当人たちが、実はアジアからやってきたというからのう （インド・ヨーロッパ語族の故郷はアジアのステップ地帯らしい） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/545
546: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:20:40.66 ID:my5S7sSz >>537 (引用開始) 確率計算は結構じゃが、肝心の 「●●が間違う確率1割（信頼性90％）」 の根拠となるデータはあるんかのう？ 何度も聞いとるが、あんた一度も示してくれんのう？ (引用終り) 話は逆 いままで、柏原先生、玉川先生が、間違ったことを書いたり、公に口にして間違ったことがあるか？ あるなら、示せ！ そういう事例が無いなら、信頼性90％以上でしょｗ（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/546
547: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:22:13.85 ID:my5S7sSz >>540 >>539 ｗ（＾＾ 他人をディスっても、自分の正当化にはならんぜ、数学ではな！ QED ｗ（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/547
548: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 16:23:20.54 ID:ukZx7597 >>530 ＞IUTの論文でZFC公理系の公理の数が9個って指摘 ああ、選択公理と置換公理は実は公理図式じゃから 式として数えたら実は無数にあるという話じゃろ？ ま、集合論研究者以外そんなこと知らんじゃろ あの人らは、そういうことには無頓着じゃからのう しかし系３．１２の「証明」に集合論とか絡んでおるんか？ もしそうならもっと炎上してそうなもんじゃが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/548
549: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 16:23:58.32 ID:AZP114W1 >>536 京都はむかし疫病が流行り亡骸を清水寺周辺に捨てた奇異な話を葬式で聞いた 今は新型コロナウィルスとIUTウィルスが流行り封じ込めになるんだろう。 新型コロナウィルス感染ならKM方程式 からも自然収束と予測できるが、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/549
550: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:25:02.82 ID:my5S7sSz >>543 >宇宙際と聞いていたのに、京都限定タイヒミュラー理論だったってことですかね。 一応 英国F先生 米国D先生、J先生 （他国もあるかも） なので、宇宙際ではないにしても、国際までは行っているな！（＾＾； （宇宙人がいるかどうかしらんけどなｗ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/550
551: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:26:06.40 ID:CNPa1jiZ >>548 もちろん直接には全く関係ないけど、 そのレベルだと証明という概念に対しても認識の差異があるんじゃないかなと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/551
552: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 16:26:32.84 ID:ukZx7597 >>546 ＞いままで、柏原先生、玉川先生が、間違ったことを書いたり、 ＞公に口にして間違ったことがあるか？ あんた、何、ムキになっとるんじゃ？ IUTが間違っとったら あんた 死ぬんか？ 死なんじゃろ？ じゃったら「IUTは正しいっ」と力みかえらんことじゃ 柏原氏と玉川氏がなぜIUT論文のアクセプトを容認したかは分からんな 金に困っとるのかもしれん 貧すれば鈍するというからのう しかし、そういう姿は見たくないもんじゃのう やっぱり国が悪いんかのう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/552
553: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:27:19.08 ID:my5S7sSz >>544 同意同意 >望月もショルツも自信があるんだろう >やりあえばいい そう プロレスみたいもの 最初は、正義の英雄がピンチになる そこから、逆転が お決まりのパターンよ それでこそ、見ている方も面白い（＾＾； （どっちが正義かしらんけどなｗ ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/553
554: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 16:27:30.75 ID:AZP114W1 どこの国にも病に冒された人はいる byランダウ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/554
555: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:28:59.59 ID:my5S7sSz >>552 ＞じゃったら「IUTは正しいっ」と力みかえらんことじゃ 別に、「IUTは正しい」と思うから 正しいというだけのことよ 力みもなにも、面白いの一言よｗ（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/555
556: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 16:29:22.53 ID:ukZx7597 >>546 ＞あるなら、示せ！ ＞そういう事例が無いなら、信頼性90％以上でしょ わしが理解できんのは、なぜ無理矢理、定量化したがるのか、ということじゃ 数量化したら信頼性が増すと思うとるんなら、大間違いじゃ なんか工学屋にはそういう野蛮な考えの持主が少なくないのう 数量化馬鹿というかなんというか・・・あんたら工学部でどんな教育受けたんじゃ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/556
557: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 16:39:38.21 ID:ukZx7597 >>553 ＞（IUT論争は）プロレスみたいもの ＞最初は、正義の英雄がピンチになる ＞そこから、逆転が お決まりのパターンよ ＞それでこそ、見ている方も面白い わしの見方とは違うのう IUT＝ももクロ 外国勢＝BABYMETAL こう書くとモノノフ（＝ももクロのファン）から猛バッシング食らいそうじゃのう 宇宙際なんとかいうのは百田夏菜子のエビぞりジャンプみたいなもんじゃ たしかにスゴイが、歌唱とは無関係じゃ ああいうのが受けるのは日本だけじゃろ SU-METALの歌唱は世界で通用する一流のもんじゃ だから海外のライブでも観客をねじ伏せられる あれこそが本当の芸じゃ そういえば、雑誌「ヘドバン」にももクロのマネージャーの川上氏が 登場したことがあったが、BABYMETALには感心してばっかりじゃったな あの人はよう分かっとる 自分らとBABYMETALは住む世界が違う、と あえてレベルとはいわんよ 芸能界も一般社会も同じ 自分の力でどう生きるかが大事 カラスが鵜の真似をしても溺れるだけ 百田夏菜子はイイ女じゃから きっと芸能界も渡っていけるじゃろ 他の三人は・・・知らん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/557
558: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:40:45.23 ID:hC942ZHM ABC国際タイトルマッチで、「自明だ、よく読め」はやっぱり観客がしらける。 塩試合なんだよね。京都勢は頑張ってほしい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/558
559: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 16:42:40.83 ID:ukZx7597 >>555 ＞「IUTは正しい」と思うから正しいというだけのことよ あんた「箱入り無数目」も間違っとると思うから間違いだといってるわけか あんた自分は神だとでも思うとるんか？ 群論もダメ、順序数論もダメ そんなあんたがなんで自分は間違ってないと思うんじゃ？ おかしいじゃろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/559
560: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:54:18.52 ID:vWi06T7g >>508 エタール基本群やそれに準じる基本群を用いた理論では回避できないって理解をしてるね 確かにその部分は単遠アーベルでも基本的に変わらん 望月がそんな間違いをするかってレスがあるが、むしろ実際以上に柔軟に考え過ぎて失敗した可能性はあるな スキームを統制するパターンとかスキームを超える遠アーベル幾何っていう考えに魅せられて 単純な事実依拠を怠ったという可能性 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/560
561: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 16:55:43.19 ID:GJRuKvRa モッチーのIUTは未来を開く数学やぞ https://special.sankei.com/a/life/images/20200412/0001p1.jpg 数学の望月理論「人類初、数百年に１度の偉業」 加藤文元氏に聞く https://www.sankei.com/life/news/200413/lif2004130034-n1.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/561
562: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 16:59:07.26 ID:qYHwwEc4 ショルツからしたらボヤけって言ってるけど結局こういう事でしょ 意味ないじゃん という論法になってるから全く噛み合わない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/562
563: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 16:59:45.36 ID:ukZx7597 日本のマスコミはどうも本当の天才を認めたがないところがあるのう 歌が上手い女性アイドル総選挙にSu-METALがランクインしてない！ https://babymetalize.com/archives/26027 多分番組の公式回答はこうじゃろなあ 「SU-METALさんは、バンドのヴォーカルですから そもそもメイト（＝BABYMETALのファン）も BABYMETALをアイドルとして扱うな、と いつもいってるじゃないですか」 しかし、そんなこというんじゃったら 乃木坂の楽曲は、生田絵梨花の実力を フルに引き出しておるんか？ 違うじゃろ？ まあ、番組がSU-METALをアイドルでないとしたがるのも分からんではない こんなのTVで放映したら、日本のアイドルは全員面目を失う https://www.youtube.com/watch?v=8NVdK6GRTP8 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/563
564: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 17:04:22.43 ID:GJRuKvRa ID:jmK8b/PK ID:OlsRjmnt ID:ijoqd/ZI ID:ukZx7597 ↑ NG http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/564
565: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:13:48.80 ID:nP8hll5d >>564 正解w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/565
566: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:16:34.53 ID:my5S7sSz >>556 野暮天さん、あんた関東生まれの関東育ちか？ あるいは、もっと田舎か？ >＞そういう事例が無いなら、信頼性90％以上でしょ >わしが理解できんのは、なぜ無理矢理、定量化したがるのか、ということじゃ あのな〜ｗｗ もともと、「両名による記者会見の信頼性＝99％」（>>514） の”99％”という言い回しがさ 自然言語の常套句なんだよね 万に一つ と似た言葉（下記） で、そんなものが、定量評価に乗らない文学表現であることは ”百も承知”で 茶化しているんだよ これ 関西のノリなんだわ ｗ（＾＾； それを、”理解できんのは、なぜ無理矢理、定量化したがるのか”なんて 「野暮」っていうわけだｗ （参考） https://www.weblio.jp/content/%E4%B8%87%E3%81%AB%E4%B8%80%E3%81%A4%E3%82%82 Weblio 辞書 > 成句の検索 > 慣用句 > 数 > 万 > 万に一つもの意味・解説 三省堂 大辞林 第三版 (抜粋) 万に一ひとつも 万ある可能性のうち一つも。決して。あとに打ち消しの語を伴って用いられる。 「可能性は−ない」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/566
567: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 17:16:42.30 ID:Lx5viamn もし望月博士が、延べ数十人の数学者たちが寄ってたかって100年くらいの期間をかけて 登る数学理論のはしごを、20年でおひとりで一気に駆け上ってしまっていたとしたら、 置いてきぼりにされた数学者たちは何が起こったのか状況把握ができないって事象が 起こっているのか？ 細部に小さいミスがあったとしても発想の方向が新しかったとしたら偉大な業績として 已然歴史に残るのではないか？ 小さいミスの指摘が仮に「妥当」だったとしてもそれで望月博士の偉業を否定することは できない説もあるのではないか。 数学理論の正しさとはそもそも何なのか？ 既存の物理法則やアルゴリズムを記述してる部分が 現代数学にあってこれらの現代数学が物理法則やアルゴリズムのモデリングに使えることが 長い年月実証されているわけだから、現代数学とのトートロジーは許されないはず。 ということは、望月博士の理論は現代数学の一般性を高めて広義拡大していなければ ならないということではないか。 かつ、現代数学部分をくまなく広義拡大しつつ、望月博士が新しく要請した理論のうち、 現代数学の外延部分を含めてIUT理論内部に自己矛盾が一切見つからなければ、IUT理論は 正しいと言ってよいのではないか？ 言ってること間違ってますでしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/567
568: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 17:17:45.91 ID:ukZx7597 >>564 申し訳ないのう ・・・といいつつ、>>563の話を続けるわけじゃが https://magfesta.jp/archives/932 SU-METALの名前がない！ ま、分かるヤツは分かる 生田絵梨花もよう分かっとるｗ https://www.bilibili.com/video/av49671160/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/568
569: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 17:18:41.01 ID:AZP114W1 >>562 ショルツが対称性を例にIUTの痛いところ を突いているとか、 スマートで容赦ないから非常に 好感が持てる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/569
570: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:19:13.67 ID:CNPa1jiZ スキームの局所環付き空間としての定義が分からないという代数幾何勉強中の人はいないだろうし 例えば50年くらい駆け上がったとしてもきちんと論証すれば分かるのでは？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/570
571: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:22:02.94 ID:my5S7sSz >>559 >あんた「箱入り無数目」も間違っとると思うから間違いだといってるわけか 「箱入り無数目」は間違！ もし、身近に大学で確率論か確率過程論を修めた人が居て聞けるなら、聞いてみな ”「箱入り無数目」は間違！”が分かるから そこが、分からないレベルで IUT語るなんて、おへそが茶を沸かすレベルでしかないよねｗ（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/571
572: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 17:24:58.88 ID:ukZx7597 >>566 ＞もともと、”99％”という言い回しがさ自然言語の常套句なんだよね なるほど 数字には意味がない と認めるわけじゃな つまり 詐欺じゃった と認めるわけじゃな ちなみに光速の99％はラピディティで置き換えると2.64…程度 光速そのものはラピディティでは∞じゃから 大したことない まあ、光速より小さいならラピディティは有限じゃから どんなに大きくても「大したことない」んじゃがのう （注：ラピディティとは速度をvとしたときのarctanh(v/c) 速度の合成により、ラピディティは可算される) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/572
573: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:28:00.73 ID:my5S7sSz >>560 >望月がそんな間違いをするかってレスがあるが、むしろ実際以上に柔軟に考え過ぎて失敗した可能性はあるな >スキームを統制するパターンとかスキームを超える遠アーベル幾何っていう考えに魅せられて >単純な事実依拠を怠ったという可能性 勿論、可能性はあるけどね でも、2018年に指摘されて その後、2年間かけて査読して 玉川先生も、OKのお墨付き 望月先生一人なら、まだしも、4月3日の記者会見したってことは、RIMSはショルツ氏の指摘にはちゃんと数学的に反論できる自信があるってこと それは、まだ出てきてないけど それを待たないと、外野が良いの悪いのって、言えないよね そのうち出てくるでしょ、出なきゃおかしい（国際会議では出るよ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/573
574: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 17:29:20.17 ID:ukZx7597 >>571 ＞「箱入り無数目」は間違！ ＞もし、身近に大学で確率論か確率過程論を修めた人が居て聞けるなら、聞いてみな で、あんたはどこの誰に聞いたんじゃ わしはその人に直接尋ねてみるから 大阪大学理学部数学科の誰に尋ねたんじゃ？ まさか 工学部の専門外の教授に尋ねたわけではあるまい？ そんなん無意味に決まっとるじゃろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/574
575: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:30:04.77 ID:my5S7sSz >>567 >もし望月博士が、延べ数十人の数学者たちが寄ってたかって100年くらいの期間をかけて >登る数学理論のはしごを、20年でおひとりで一気に駆け上ってしまっていたとしたら、 >置いてきぼりにされた数学者たちは何が起こったのか状況把握ができないって事象が >起こっているのか？ 同意 ただ、そのことは、今年の国際会議が終われば はっきりすると思う それを待ちましょう！！（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/575
576: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:30:24.13 ID:vWi06T7g ショルツの最新のコメントはSSレポートに更にわかりやすい情報を付加してる エタール基本群から出発して、対称性通信による無数の異なる特異な対数加群を構成するというのは 根本的におかしくないかと言ってる しかしこれ、結局ポストモダンの人などが言ってたことと基本的には同じ bizarre、ある意味で手品みたいな話なんだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/576
577: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:32:19.16 ID:my5S7sSz >>574 >で、あんたはどこの誰に聞いたんじゃ >わしはその人に直接尋ねてみるから そんなことは、誰に聞いても良いよ あなたが、東大の確率論の専門のだれそれとか、別に地方大でも だれそれとか 知っている人に聞け それで決着するよｗ（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/577
578: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 17:32:59.91 ID:Y9js0GVd >>571 おまえ隔離スレで↓から逃亡しといて何言ってんの？ >１．しっぽの同値類は可能 >２．決定番号を決めることは可能 決定番号は自然数である。 Y/N {d(s^i)|i∈{1,2,...,100}}:=Mは、100個の（重複を許す）自然数の集合である。 Y/N Mは有限全順序集合である。 Y/N Mは最大元を持つ。 Y/N Mの最大元は1個または複数個である。 Y/N Mの単独最大元は1個または０個である。 Y/N k∈{1,2,...,100} をランダム選択したとき、d(s^k)がMの単独最大元である確率は1/100または0である。 Y/N P(s^k(D)=r^k(D))≧99/100（但しD:=max{d(s^i)|i≠k}） Y/N >３．しかし、確率計算は正当化できない は誤りである。 Y/N http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/578
579: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 17:33:51.70 ID:ukZx7597 ＞4月3日の記者会見したってことは、 ＞RIMSはショルツ氏の指摘には ＞ちゃんと数学的に反論できる自信があるってこと それなら、反論した後で、記者会見するじゃろ ショルツが認めなくても、他の数学者が認めればええじゃろ なぜ、そうせんのかのう できんのかのう できんのに記者会見するっちゅうのは、素人の文科省の官僚を だまくらかせば、科研費がもらえるっていうハラかのう？ それ、国民を欺く詐欺じゃのう あんた国民として怒らんのか あんたの収めた税金が不当に使われるんじゃぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/579
580: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:35:41.26 ID:my5S7sSz >>572 >なるほど 数字には意味がない と認めるわけじゃな >つまり 詐欺じゃった と認めるわけじゃな 数字には意味がない ↓ 詐欺じゃった この証明には、大きなギャップあり！！ さて、ギャップはどこでしょうか？ｗ QED ｗｗ(゜ロ゜; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/580
581: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 17:37:19.37 ID:ukZx7597 >>577 >>で、あんたはどこの誰に聞いたんじゃ >>わしはその人に直接尋ねてみるから >そんなことは、誰に聞いても良いよ 耳が遠いようじゃから、耳元で大声でいわせてもらうが 「あ・ん・た・は・ど・こ・の・だ・れ・に・き・い・た・ん・じゃ？」 あんたまさか誰にも聞かずにフカしとるんか じゃ、群論や順序数の件と同様、初歩的誤りじゃろうな あんたが数学を全然わかっとらんのは数学板の読者の常識じゃからのう 臆面もなく書き込めるのは面の皮が鋼鉄製だともっぱらの噂じゃ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/581
582: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:39:09.69 ID:my5S7sSz >>579 >それなら、反論した後で、記者会見するじゃろ 記者会見は、文系の記者相手で、広報は一般大衆向け プロ向けには、今年国際会議が予定されているでしょ そして、秋と春の日本数学会と そして、2022ICMがあるよ >ショルツが認めなくても、他の数学者が認めればええじゃろ その通り これから、数学オセロゲームが始まります おれら、ヤジウマは、数学オセロゲームを楽しむんだよ〜ｗ(゜ロ゜; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/582
583: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 17:39:30.20 ID:Lx5viamn 望月博士とショルツ博士の議論は、 ハイゼンベルクの行列力学はシュレディンガーの波動力学のどっちが正しいかって 議論なんですか？ 結局どっちも正しくて、一つの真理を別々の理論で同時に書き表せるのに、互いに 違う理論の言葉を使おうとするからコミュニケーションミスが起こってる あるいは、望月博士の理論はカロリックやエーテルを仮定するような大局観から疑われ ているんでしょうか？ 大局観が間違ってなくて理論の方向性自体がすばらしいのであれば、議論を重ねる ごとに理論はよりブラッシュアップしていくと期待していいのではないでしょうか？ 素人ですいません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/583
584: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:41:30.66 ID:my5S7sSz >>581 >耳が遠いようじゃから、耳元で大声でいわせてもらうが >「あ・ん・た・は・ど・こ・の・だ・れ・に・き・い・た・ん・じゃ？」 あんた、大学レベルの確率論・確率過程論 やってないでしょ おれは、やったよ それだけのこと 「箱入り無数目」は、大学レベルの確率論・確率過程論やってないと、嵌って抜けらないってことよｗ（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/584
585: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 17:41:40.18 ID:ukZx7597 >>578 その昔、見栄坊の大阪人が 「決定番号は自然数である。」 という質問に 「N! 確率１で∞！」 と答えたときはズッコケまくったもんじゃ 決定番号の定義を読んで理解したならこんな回答は決してできん できんことをするっちゅうのは、理解できてないちゅうこっちゃ 見栄坊氏はディスレクシアかのう？ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/585
586: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 17:43:43.87 ID:AZP114W1 >>567 IUTは大言壮語で役立たずです。 IUTはabc予想から天気予報まで 有効と言ってます。 が実際は、 天気予報よりシンプルな感染症現象の数理モデルでも役立たずです。 気象なら水蒸気から相転移し雲になり クラスター化して集中豪雨のスーパーセルになります。 感染モデルはウィルスの変異は仮定しませんしibmモデルもシンプルです。 まあRIMSの新型コロナウィルス対策なら RIMS封鎖が最も有効でしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/586
587: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 17:44:00.39 ID:ukZx7597 >>584 ＞あんた、大学レベルの確率論・確率過程論 やってないでしょ ＞おれは、やったよ あんた自習じゃろｗ わし、やったが・・・箱入り無数目の否定にはつながらんな ああ、そうそう、あんたここでは匿名にしたいようじゃが 便宜的にHN入れてくれんか そう名前は「見栄坊」で http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/587
588: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:44:38.58 ID:my5S7sSz >>583 >望月博士とショルツ博士の議論は、 >ハイゼンベルクの行列力学はシュレディンガーの波動力学のどっちが正しいかって >議論なんですか？ その例えで言えば １．量子力学の確率解釈を支持したパウリ一派 VS ２．量子力学の確率解釈を拒否したアインシュタイン、シュレーディンガー一派 って構図だと思うよ どっちがどっちか これから、はっきりすると思うけどね（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/588
589: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 17:45:54.83 ID:Y9js0GVd >>584 なんでおまえは>>578から逃げるんだ？ 逃げるなら自分の間違いを認めろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/589
590: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:46:58.85 ID:my5S7sSz >>587 ＞あんた自習じゃろｗ おれと、天才ショルツを比べる気ないけど 天才ショルツ氏も、ほとんど自習らしいよ、数学 >わし、やったが・・・箱入り無数目の否定にはつながらんな だから、あなた、抜けたんでしょ 学んだことが、というか、理解できてないかだな（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/590
591: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 17:48:07.56 ID:Lx5viamn >>586 相変化からコリオリス力までみんな含んだ雲の動き数値シミュレーション何て2世紀前の 数学理論で十分なんでは？ それと数学理論の正しさと、数学理論で物理現象をモデリング する正しさは別問題ですよね 数学はわかんないけどモデリングの方は一応プロなんですけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/591
592: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 17:48:07.62 ID:Lx5viamn >>586 相変化からコリオリス力までみんな含んだ雲の動き数値シミュレーション何て2世紀前の 数学理論で十分なんでは？ それと数学理論の正しさと、数学理論で物理現象をモデリング する正しさは別問題ですよね 数学はわかんないけどモデリングの方は一応プロなんですけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/592
593: 野暮天 [sage] 2020/04/13(月) 17:49:03.05 ID:ukZx7597 >>583 ＞望月博士とショルツ博士の議論は むやみに大袈裟な仕掛けを考えた、マッドサイエンティストMに対して 洗練されたヨーロピアンスタイルの天才Sが 「あれもいらない、これもいらない・・・ 最低限これだけですけどこれじゃ仕掛けは動かないですね」 と指摘し 「わしの長年の労作を・・・貴様ごとき若造が否定するとか百年早いわい！」 とMが激怒 これを聞いてSの捨て台詞 「あああ、年齢は関係ないですよ 数学者としての盛りを過ぎた老人って・・・哀れなもんですね」 漫画の読み過ぎかｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/593
594: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 17:50:12.08 ID:TnD+4OAc >>446 >数論幾何の専門家が中高年になるまで心血注ぎ込んで掛けて来た時間と人数にくらべて、 >若い天才といっても１人の専門外の人がチョチョイと直ぐ見抜ける >「修正不可能なギャップが根幹に有って誰も専門家が気が付かなかった」 >って考え難いんですよね 違う。望月は証明できたとし、周囲の人間は理解できないけれども身内びいきの感情で、 認めてしまったというだけのこと。 周囲の「専門家」が誰一人説明できないことは、望月応援団の誰もがわかっていない証拠である。 望月は、ショルツほかの指摘にたいして、強情張ってるだけにみえる。 また、望月の証明の欠陥を指摘したのはSSだけではない。 名前が知られているだけで、コンラッズ・woit・越川が、同じ個所で同じ指摘をしている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/594
595: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 17:51:34.58 ID:Lx5viamn >>593 漫画と芸能ゴシップ誌と競馬予想誌読み過ぎだと想像しますｗ よくわかんないけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/595
596: １３２人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 17:55:51.91 ID:AZP114W1 >>592 プリミティブ方程式がわかれば 予測可能になるの？ 雲もなる仮定も超水滴法とか色々ある し、 集中豪雨の予測もドップラーレーダーの データが必要でしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/596
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