[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC 予想 46 (1002ﾚｽ)
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453: 2020/04/06(月)08:28 ID:ZEVs1Egc(1/89) AAS
>>448
>普通本当に正しければ時間と共に賛同側に鞍替えする人も増えるもんだろうけど
んなこたーない
「たとえ正しくても価値を感じない」というケースも普通にある
455(2): 2020/04/06(月)08:45 ID:ZEVs1Egc(2/89) AAS
数学の難問で
証明された事のチェック自体に大きなリソースが割かれるケースは
例外中の例外
そういうチェックは数学の発展とは無関係な作業
証明されたかどうかのチェック自体に大きなリソースが
十分に割かれる保証のある例外中の例外の実例は
・ポアンカレ予想(済)
省3
457(1): 2020/04/06(月)09:31 ID:ZEVs1Egc(3/89) AAS
>>456
>IUTは例外ケースということだ
正確にはIUTじゃなくて「ABCも例外だ」と言いたいの？
実際に一握りの人しかリソース割いてないじゃん
>日本から例外ケースが出たことに
ABCは日本発祥の難問じゃない
461(1): 2020/04/06(月)09:57 ID:ZEVs1Egc(4/89) AAS
>>458
>そのツールがすごいんでしょ。
その肝心の「ツールのすごさ」を示す具体的な話が
今の所ゼロ
>ABC予想は、数学者の多くが解こうとしている難題で
まず一般論として
「解こうとする事」と「解き切る事」とはまた違う話
省2
471(1): 2020/04/06(月)11:16 ID:ZEVs1Egc(5/89) AAS
>>463
>これからだよ
そんな事言いだしたら他の全ての有象無象の数学理論も
皆「これから」の余地を持ってる
472(1): 2020/04/06(月)11:18 ID:ZEVs1Egc(6/89) AAS
>>469
>ワイルダーみたいに何年もかかりっきりでとく方が普通でね。
>数学の場合。
ワイルズの仕事は非可換類体論という数学に
新しい風景を与えた
IUTにはそういう事がまだない
478(1): 2020/04/06(月)11:30 ID:ZEVs1Egc(7/89) AAS
>>467
>共同研究の前にCor3.12の解説した方がよっぽど
Twitterﾘﾝｸ:i
望月氏の理論に否定的な特に海外の研究者の皆さんへ。
#IUTABC 理論の理解者は、ショルツ側の「誤解」だと指摘しています。
盲目的にフィールズ賞受賞者というフィルターだけを根拠に、
物事を捉え、拡散するという行為は、科学的ではありません。
省6
480: 2020/04/06(月)11:33 ID:ZEVs1Egc(8/89) AAS
>>475
>証明が成功してるなら、まったく、新しい風景は提示されてんじゃん。
>見れる人が少ないだけでしょ。
フェルマー予想と同様、ABCの命題自体は散発的なモノでしかない
単に「証明に成功する」という事だけなら
他の全てのどんな有象無象の数学理論も
それぞれの命題についてその証明は成功している
485: 2020/04/06(月)11:39 ID:ZEVs1Egc(9/89) AAS
>>483
>証明の成功不成功とは関係がない。
数学は競技や遊びではないので
ABCの証明の成功不成功は数学的価値と関係がない
486: 2020/04/06(月)11:42 ID:ZEVs1Egc(10/89) AAS
>>484
合ってる間違ってるの話はどのみちつまらない
合ってるからと言ってオリンピックのメダリストみたいに急にちやほやされる訳ではない
数学者は数学の風景にしか興味がない
新しい数学の風景、新しい数学の進むべき道、を提示すると
沢山の研究者が自然に群がってくる
488(1): 2020/04/06(月)11:54 ID:ZEVs1Egc(11/89) AAS
>>487
その判断は両者のやり取りの中身そのものを
実際に見ないと分からない
一般論として可能性として5chの煽りと一緒で
実際にはちゃんと説明したのに
「おめーは論文読み直せとしか反論してねーじゃんｗｗｗ」と逆に言い張られてる
だけの場合もあるから
491: 2020/04/06(月)12:03 ID:ZEVs1Egc(12/89) AAS
>>489
「理解の早い天才」と「数学を創造する天才」とは別物だけどな。
グロタンディークは他人の論文を理解する早さは決してすごくはなかった
セールがそう言ってた
492(1): 2020/04/06(月)12:05 ID:ZEVs1Egc(13/89) AAS
>>490
日本語で理由を添えて反論すべき
504: 2020/04/06(月)12:43 ID:ZEVs1Egc(14/89) AAS
>>495
スキームや圏論は受け入れられるスピード早かったでしょ
あんまり古い時代はレギュレーションが違うから比較できないけど
とりあえずIUTも
スキームや圏論並みの応用が提示されてからお祭り騒ぎしたらいい
別にIUTの研究を辞めろは言ってない
現在は価値が見出されてないと言ってるだけ
506: 2020/04/06(月)12:48 ID:ZEVs1Egc(15/89) AAS
>>498
おまえみたいなバカだけだろ
510(1): 2020/04/06(月)12:53 ID:ZEVs1Egc(16/89) AAS
>>508
勝利宣言早すぎだろ
相手からの反論を待って再反論しろよ
512: 2020/04/06(月)12:55 ID:ZEVs1Egc(17/89) AAS
>>509
ちゃんと親孝行しろよ
親はいるうちが華だぞ
おめえみたいなすっとぼけ野郎にもネットに書き込みするまでに育ててくれたのは
他でもない親御さんだぞ
514: 2020/04/06(月)12:58 ID:ZEVs1Egc(18/89) AAS
>>513
いないだろうけど
それとこれとのあんたのレスの正しさと何の関係があるの
538(2): 2020/04/06(月)15:41 ID:ZEVs1Egc(19/89) AAS
>>536
>自分語りや真面目に数学を語る場所じゃないと
>わかっててゴシップ専用で気休めに見るのは普通にある
数学板はもっと質が高かった
全く数学科関係者じゃない人の書き込みも本来は歓迎
しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を
交わせないタイプの部外者」が
省1
539(1): 2020/04/06(月)15:42 ID:ZEVs1Egc(20/89) AAS
>>537
>時々、自分が個人的に凄いと思っている人に対して物凄く失礼な事を言う人とかがいるので、
>その人達が一体何者なのかが気になっただけです。
「誰が言ったか」なんて一切気にしてはいけない
「何を言ったか」だけを気にしろ
540: 2020/04/06(月)15:49 ID:ZEVs1Egc(21/89) AAS
>>536
>大まかにWikipedia英語版が事実だしそれ以上語ることはないでしょ
数学をテストかクイズか何かと勘違いしてるのか
542: 2020/04/06(月)16:11 ID:ZEVs1Egc(22/89) AAS
>>541
>「自分が言っている事の根拠は何か？」を常に考えるのって、
>理系なら学部で身に着けている筈なんですけどねえ(特に数学科)。
数学科の人間でもなければ、数学の中身に興味もなければ、
何かを考える事自体にすら興味のない人が、
大量に押し寄せて来るようになったと感じている。
そういう人は薄っぺらいモノが大好き。
省2
544: 2020/04/06(月)16:20 ID:ZEVs1Egc(23/89) AAS
>>543
論理的だとかエビデンスベースとかそういうモノは知性ではない
論理ってのはフォーマリズムに過ぎない
議論の争いはエビデンスで決まらない
そういう客観的なベースに乗らない部分にこそ
知性というプロセッサーが使用される
548: 2020/04/06(月)16:26 ID:ZEVs1Egc(24/89) AAS
>545>>546
数学板に限らず、掲示板では、おまえらもうちょっと面白いことを書け
他人が読んでも面白いことを、本当に自分が主張すべきことを、
【吟味】して書け
わきまえる事を知らんガキが、アホ丸出しのドヤりをここに塗りたくるな
551: 2020/04/06(月)16:30 ID:ZEVs1Egc(25/89) AAS
>>547
他板で好きなだけ語ってくらはい
数学の中身に興味ないヤツはこの板のガン
558: 2020/04/06(月)16:55 ID:ZEVs1Egc(26/89) AAS
>>556
SNSの興隆とはあまり関係ないと思う
数学板は荒らし対策をほぼ誰もしてくれなかったから廃れた
それが一番大きい気がする
あとさっきも言ったように、匿名か実名かは大した問題ではなく、
物事を考える自体にすら興味がないガキが、
数学のアカデミックだけを借りに大量に押し寄せ
省5
559: 2020/04/06(月)17:01 ID:ZEVs1Egc(27/89) AAS
>>557
だいたい合ってる
561: 2020/04/06(月)17:06 ID:ZEVs1Egc(28/89) AAS
>>560
学位論文ってのは学部生で言う卒論みたいモンだから
半端な論文だ、という趣旨を言いたいんでしょおそらくその人は
568(1): 2020/04/06(月)17:19 ID:ZEVs1Egc(29/89) AAS
>>562
ABCの証明が正しいかどうかなんてどうでもいい
IUTが数学そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
IUTが本当に数学そのものを革命する理論なら俺もIUTを勉強したい
ABCを証明しただけの道具なら俺は一切勉強する気にならない
俺だけじゃなく全ての人がそのはず
569(1): 2020/04/06(月)17:20 ID:ZEVs1Egc(30/89) AAS
>>564
質問スレって高校生がーとかのスレ？
あんなの数学板のおまけというか隔離スレだぞ
570: 2020/04/06(月)17:24 ID:ZEVs1Egc(31/89) AAS
>>564
せめて汚すのはIUTスレだけにしろよボケ
sageなきゃダメだなこりゃ
574: 2020/04/06(月)17:31 ID:ZEVs1Egc(32/89) AAS
>>572
てめえが質問しといて回答しても放置のバカが
幼稚園児みたい戯言を連投するな
576: 2020/04/06(月)17:32 ID:ZEVs1Egc(33/89) AAS
ウィキは削除人がキチガイばかりで
運営は知らんぷりの最悪サイト
芸能人の略歴見る以外は利用してない
579: 2020/04/06(月)17:40 ID:ZEVs1Egc(34/89) AAS
>>577
>読む時間が惜しいから否定するのは無理があるな。
否定的なモノを読むのは時間が惜しい、だろ
IUTに限らず数学は既に全ての知識を一人で理解する事は人類には不可能な体系
580: 2020/04/06(月)17:42 ID:ZEVs1Egc(35/89) AAS
>>578
そういう状態に近い理論は他にも山ほどある
585: 2020/04/06(月)17:51 ID:ZEVs1Egc(36/89) AAS
>>581
何が何故不自然なの？
588: 2020/04/06(月)17:55 ID:ZEVs1Egc(37/89) AAS
>>583
>一般的には否定じゃなくて無視や拒絶なんだろうな。
>難解だと往々にしてそういう話はある。
おまえ会話できないのか？
なんでおまえのためにレスしてやった複数の人間の回答全部無視して
おんなじ戯言を何度も何度も執拗に連投する？？
591: 2020/04/06(月)17:57 ID:ZEVs1Egc(38/89) AAS
>>587
委員だからとか匿名だ実名だなんて
どうでもいだろ
フェルマーもポアンカレも匿名じゃなかったぞ
592: 2020/04/06(月)17:58 ID:ZEVs1Egc(39/89) AAS
>>584
違う
596(1): 2020/04/06(月)18:01 ID:ZEVs1Egc(40/89) AAS
>>590
>日本語で論文書いてない時点で中途半端
サーベイならともかく日本語で論文書く人なんかいない
日本人しか読めないし
そもそも英語の方が書くのラク
ちゃんと根拠として説明できる用意がある事だけ書き込めガキ
597(1): 2020/04/06(月)18:03 ID:ZEVs1Egc(41/89) AAS
>>593
もっと煮詰まってからまた来て下さい
>>594
玉は隣接してる
600(1): 2020/04/06(月)18:05 ID:ZEVs1Egc(42/89) AAS
>>599
>どこがどう煮詰まってないか説明できたらまたおいで
幼稚な質問返しの詭弁おつ
ないものは出せない
あると主張する側が出す
602(1): 2020/04/06(月)18:08 ID:ZEVs1Egc(43/89) AAS
>>601
期待なんかいくらでも語れる
形になってからまたどうぞ
604(1): 2020/04/06(月)18:10 ID:ZEVs1Egc(44/89) AAS
>>603
>ぜんぜんIUTの中身に関係ないことしか語ってないの、自分やんｗ
そもそもまずどのレスの事を言ってるのか
607(1): 2020/04/06(月)18:15 ID:ZEVs1Egc(45/89) AAS
>>605
?質問返ししか出来ないのか？
このおまえとの応答レスだっておまえに向けてIUTの話をしてるわけだが
?一般論として「おぼろげな期待を語るだけでは価値を提示したことにならない」
という俺の主張について知らぬ間に煙に巻くなよ
「関係ないことしか語ってない」だのと次の話に移るなよ
611: 2020/04/06(月)18:20 ID:ZEVs1Egc(46/89) AAS
>>608
質問返しばかりするなよ
まず人の質問に答えろ
本来ならその時点でおまえの議論放棄ということで
おまえの主張は全て却下
613: 2020/04/06(月)18:21 ID:ZEVs1Egc(47/89) AAS
>>609
>レスの趣旨読解できてないアスペな上に身勝手な数学論ぶって数学の話はしてないし
>大したこと言ってないくせに口が悪すぎ
俺のどのレスの何が何故読解できていないか
理由をまず書けガキ
615(2): 2020/04/06(月)18:22 ID:ZEVs1Egc(48/89) AAS
>>612
些末な論争だ
619(1): 2020/04/06(月)18:25 ID:ZEVs1Egc(49/89) AAS
>>614
>数学板全体の民度の変遷の話なんだから、掃溜めに如実に出るのはむしろ当然だろ
本道の質が数学板の変遷だろ、何言ってんの、非数学科関係者くん
高校生の質問スレは掃き溜めっていうか隔離だって言っただろ
学問の数学の話しか本来してはいけなけど例外的な場を設けていた訳
621(1): 2020/04/06(月)18:28 ID:ZEVs1Egc(50/89) AAS
>>617
>natureもコロンビアのブログもショルツの言を引用して否定派ぶってるじゃんｗ
>そこがキモでしょ
合ってるかどうか自体が些末だと言ってる
理由は>>568
質問返しばかりしか出来ない、健全な対話が出来ない
おまえのような卑怯者は２ちゃん自体に来るべきではない
623: 2020/04/06(月)18:30 ID:ZEVs1Egc(51/89) AAS
>>620
どっちにしろ本道のスレが活発かどうかが生命線
非数学科関係者のキミにはその生命線自体に興味がないんだろうけど
そういう人間が我が物顔になってからスレが廃れた
626: 2020/04/06(月)18:39 ID:ZEVs1Egc(52/89) AAS
wikiの編集の話も本来はwikiでやるのが筋なんだがな
631(1): 2020/04/06(月)18:51 ID:ZEVs1Egc(53/89) AAS
>>628
wikiなんて誰か一人二人の書き込みに過ぎない
いい加減wikiの編集の話ばっかりすんの辞めろ
なんの身もない
635: 2020/04/06(月)18:53 ID:ZEVs1Egc(54/89) AAS
>>629
その質問のどこが面白いのか説明しろ
腐れアンマンレスのゴミ箱じゃねえぞここは
636(1): 2020/04/06(月)18:54 ID:ZEVs1Egc(55/89) AAS
>>633
>いや、スルーしろよｗ 別に自分のレス求めてへんし
ここは俺とおまえだけの空間じゃない
第3者が見てる公共の場
第3者のためにおまえのアホレスに釘を刺している
637: 2020/04/06(月)18:56 ID:ZEVs1Egc(56/89) AAS
ID:kPyRLIKL
こいつだけはダメだ
独り言ばっかり延々言ってるガイジ
手のつけようがない
643: 2020/04/06(月)19:01 ID:ZEVs1Egc(57/89) AAS
>>639
>査読が通ったってことで状況は変わったよ
何が変わったんや？具体的に
でしゃばりのクセに質問返ししか出来ない非数学科くん
>IUTが正しく使える理論
IUTが正しく使える理論ってどういう意味？？？？？
正しく使うってどういう意味？？？？？？
省4
645: 2020/04/06(月)19:03 ID:ZEVs1Egc(58/89) AAS
>>641
>大丈夫、君も同じレベル
↑
根拠が言えないバカ
根拠が言えないバカは数学板というか２ちゃんに来るな
根拠が言えないクセに稚拙な自説を執拗に連投するな
数学とかそういうの以前の人間として
省1
648(1): 2020/04/06(月)19:08 ID:ZEVs1Egc(59/89) AAS
>>647
×証明の正しさは
○理論の価値は
667(1): 2020/04/06(月)19:58 ID:ZEVs1Egc(60/89) AAS
>>654
>簡単な問題をIUTで解いて見せれば
>タオの言う実例として示せるんじゃないの？
数学って問題を解く学問ではないんだけど
670: 2020/04/06(月)20:01 ID:ZEVs1Egc(61/89) AAS
>>665
ショルツとのやり取りが健全だったかどうかと
IUTが興味を持たれてない事とは無関係
678(1): 2020/04/06(月)20:03 ID:ZEVs1Egc(62/89) AAS
>>672
>再反論してないし
>なぜしないかの説明もないし
>卑怯じゃね？
それはあくまで双方のうちの一方の言い分だろ
680: 2020/04/06(月)20:05 ID:ZEVs1Egc(63/89) AAS
>>674
>むしろ認知に向けた本番はこれから
しつこいな
数学の理論は権威とか営業で価値は決まらない
数学の風景に対する影響をどれだけ与えられるかが全て
IUTにはそれがない
684: 2020/04/06(月)20:08 ID:ZEVs1Egc(64/89) AAS
>>679
難問の複雑な証明ステップの正否なんてどうでもいい
もはや人間の手に負えないのだろう
685: 2020/04/06(月)20:08 ID:ZEVs1Egc(65/89) AAS
>>681
>君に聞いてないから
ログを読む第3者に向けてレスしている
690: 2020/04/06(月)20:13 ID:ZEVs1Egc(66/89) AAS
>>686
>柏原の名前出して正当性を主張してるけど
一応の責任者見届人としてコメントしただけだろ
>まさか新設した部門がトンデモで
>今後の発展が見込めなくなるとは思わなかったんだろうけど
ABCの査読が通るかどうかで部門の予算は決まらないし
決まってはならない
691(1): 2020/04/06(月)20:15 ID:ZEVs1Egc(67/89) AAS
>>689
>IUTが虚構だったら望月先生応援してるグループはどうなるんだ？
>さすがにありえないでしょ
虚構ってABCが間違ってるって事か？
そんなのどうでもいい事
695: 2020/04/06(月)20:19 ID:ZEVs1Egc(68/89) AAS
>>693
誰がとかどうでもいい
言ったことに反応しろ
何のためにここにいるんだ
会話しに来てるんだろ？
697(1): 2020/04/06(月)20:20 ID:ZEVs1Egc(69/89) AAS
>>696
それ別に悪口じゃないね
701: 2020/04/06(月)20:22 ID:ZEVs1Egc(70/89) AAS
>>698
誰でも分かるかどうかなんてどうでもいい
価値があるかないかが大事
709: 2020/04/06(月)20:28 ID:ZEVs1Egc(71/89) AAS
>>703
>どう考えても皮肉だろ
理由を書いてくれないと分からん
それ単独では皮肉とは限らない
>ブログで話題になってた証明の正当性に懸念を抱いてる日本人は私ですとか
>弟子の越川さんがCor.3.12について直接聞いたら自明だって返されたとか
これは確かに悪口
712: 2020/04/06(月)20:29 ID:ZEVs1Egc(72/89) AAS
>>706
>俺が気になるのは日本人数学者に対する不信感が出るんじゃないかってことかな
興味を持たれてない巨大な理論なんて
他にもいくらでもあるぞ
717: 2020/04/06(月)20:30 ID:ZEVs1Egc(73/89) AAS
>>711
合ってるかどうかなんて2の次なんだよ
718: 2020/04/06(月)20:31 ID:ZEVs1Egc(74/89) AAS
>>715
根拠をどうぞ
719(1): 2020/04/06(月)20:32 ID:ZEVs1Egc(75/89) AAS
>>714
>それはない。
>誰でも証明を能力が有れば検証できるから。
合ってるかどうかなんて2の次なんだよ
722: 2020/04/06(月)20:34 ID:ZEVs1Egc(76/89) AAS
>>704
>アンチは何者てか何が原動力なんだろう
アンチじゃなくて
おまえら野次馬が数学とは何か自体の理解が浅いと言うか
有害な形で理解しているのを問題視してる
726: 2020/04/06(月)20:37 ID:ZEVs1Egc(77/89) AAS
>>723
どのレスのことを言ってるのか明示しろよ
729: 2020/04/06(月)20:39 ID:ZEVs1Egc(78/89) AAS
>>720
>欧米の目を気にする体質ってもはや病気だな
欧米の目ってことで気にしてはいないだろ
734: 2020/04/06(月)20:41 ID:ZEVs1Egc(79/89) AAS
>>731
勝手におまえら外野の外野が曲解してアサッテ方向に騒いでるだけ
736: 2020/04/06(月)20:43 ID:ZEVs1Egc(80/89) AAS
>>732
>相手してしまった、反省
おうおう、非数学科の、会話もできないアホ同士で
馴れ合ってこのスレを占領してくれたまえよｗｗ
せっかくの学問板なのにおまえらにバカさ加減で
数学板を焼き尽くせｗｗｗ
737: 2020/04/06(月)20:49 ID:ZEVs1Egc(81/89) AAS
物理板はまだそうでもないけど
数学板はほんと数学科の人の書き込みが激減したなぁ
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