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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83 (1002レス)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/
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876: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/19(水) 10:31:46.30 ID:TtPt7jCK >>875 >なぜなら時枝問題の設定はR^NであってR^(N∪{∞})ではありませんので。 そんなことはない 数学は、もっと広く自由だよ 無限大超自然数 ω を考えて、見通しをつけて それから、自然数の集合Nに戻れば良い ε-δ 論法の収束とか極限で考えれば良いだけのこと つまり、時枝記事の可算無限数列のシッポは、結局は極限ということだよ 無限大超自然数 ωを考えれば、それがはっきり見えるってことよ 数学の常套手段さ リーマンが、複素平面を∞を追加して、リーマン球面を考えた如しだ (>>321より) http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/H29-isono.pdf 平成29年度(第39回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研究所,平成29年7月31日〜8月3日開催 超準解析入門 −超実数と無限大の数学− 磯野優介 数学入門公開講座 平成 29 年 7 月 31 日〜8 月 3 日 (抜粋) P15-16 4 超実数を用いた解析学の展開 4.1 数列の収束 定義 4.1. 超実数 α が超自然数であるとは,自然数からなる数列 (an)n を用いて α = (an)n と書ける事である.この時もし α が無限大超実数ならば,無限大超自然数という.超自然数 の集合を *N で表す.以後は分かりやすさのため,超自然数は ω, λ 等の記号で表す事が多い. 次の定理は,数列の収束という ε-δ 論法における概念を,超実数のみを用いた条件に言い 換えるものです. 定理 4.7. 実数列 (an)n と実数 a ∈ R に対して,limn→∞ an = a である事の必要十分条件は どんな無限大超自然数 ω に対しても aω =〜 a となる事である. 注意 4.8. この定理が証明されれば,最初から limn→∞ an = a の定義を,aω =〜 a が全ての 無限大超自然数 ω に対して成立する事としてもよい事になる.これは「数列の ∞ 番目がい つも同じ数」という意味であり,より直感的な収束の定義である. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/876
877: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/19(水) 11:14:51.14 ID:TtPt7jCK >>876 補足 分かり易く例えで説明する ・ランダムを直感的に考えて、決定番号dが属する自然数の集合Nから、ランダムに任意の元dを選ぶことを考えよう ・さて、我々が日常生活し考えている100兆くらいの数は、自然数N全体のほんの一部にすぎない いわゆる天文学的に大きな数も また同じで、所詮有限にすぎない ・コンピュータ内で数を扱うとして、まともに固定小数点の数として扱えば、桁あふれを起こして、コンピュータメモリ内に収まらない 天文学では、指数を使ったりするけれども、>>876のように極限を考えると、それでも 極限の途中で、指数でさえ コンピュータメモリ内に収まらない ・それが、>>876のように、無限大超自然数 ω を考えれば、はっきり見えるってわけです ・戻ると、”自然数の集合Nから、ランダムに任意の元dを選ぶ”という ランダムネスの定義が、本当は出来ずに、手品のタネになっている ・つまり、ある可算無限数列X=(x1,x2,・・・)に対して、問題の数列Xを知らずに、同値類の代表r=(r1,r2,・・・)を選び、決定番号dが決まる 決定番号dが、如何にも我々の知っている有限の数の範囲になるが如くの錯覚をさせている(本当はここ極限です) それが、手品のタネになっている 有限の世界なら、d1とd2の大小比較も明確だ ・しかし、無限大の世界では、d1とd2の大小比較は簡単に言えない ・それを、DR Pruss氏は、mathoverflowで述べているのです (参考) https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice Denis氏 Dec 9 '13 DR Pruss氏 By a conglomerability assumption, we could then conclude that P(X<=Y)=0, which would be absurd as the same reasoning would also show that P(Y<=X)=0. http://www.mdpi.com/2073-8994/3/3/636 Symmetry and the Brown-Freiling Refutation of the Continuum Hypothesis by Paul Bartha Symmetry 2011, 3(3), 636-652; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/877
883: 132人目の素数さん [sage] 2020/02/19(水) 19:05:16.82 ID:I7dLMQQO >>876 >>877 > 極限で考えれば良い 時枝記事の数列(R^Nの元)は極限値にいたるまでの無限個の数字です 極限をとって有限を無限にするということはある番号から先の無限個の数列の 数字を指定するということなので > 決定番号dが、如何にも我々の知っている有限の数の範囲になるが如くの錯覚をさせている > (本当はここ極限です) これは根本的に理解できていないということです 決定番号dの極限を考えるのならばdの極限値にいたるまでの無限個の数字に対して 決定番号を求めなおすことになって同値類が変化してその代表元に対する決定番号d'は 有限になります >>882 > xiから他の箱の数を見たとき、独立・無関係なので、 他の全ての箱に数字が入っているかどうかも分からないですね 可算無限個の箱の先頭から有限個の箱は有限数列と無限数列の場合で共通です 有限数列でなくて無限数列であると確定されるのならば時枝戦略は成り立ちます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/883
891: 132人目の素数さん [] 2020/02/19(水) 19:34:07.78 ID:8K6AO46k >>876 >>時枝問題の設定はR^NであってR^(N∪{∞})ではありませんので。 >そんなことはない そんなことある 箱入り無数目の記事より 「実数列の集合R^Nを考える」 はい、これでSet Aはウソつき決定! >数学は、もっと広く自由だよ 問題設定をすり替える自由はない >無限大超自然数 ω を考えて、見通しをつけて >それから、自然数の集合Nに戻れば良い そもそも、Set Aが「一点コンパクト化」実現のために 付け加えたがってる一点∞は無限大超自然数ωではないが ωはω+1もω−1もある 一方∞には∞+1も∞−1もない >ε-δ 論法の収束とか極限で考えれば良いだけのこと Set Aのいう1,2,3,・・・の収束先の極限∞は 無限大超自然数ωではないが >つまり、時枝記事の可算無限数列のシッポは、 >結局は極限ということだよ それが誤り それがウソ それが妄想 >無限大超自然数 ωを考えれば、 >それがはっきり見えるってことよ 無限大超自然数ωは、そもそも Set Aのいう1,2,3,・・・の 収束先である極限∞、ではない >数学の常套手段さ Set Aの云ってることは数学でもなんでもない サギの常套手段 >リーマンが、複素平面に∞を追加して、 >リーマン球面を考えた如しだ これダメね 例えば リーマン球面上の変換の全体は複素平面上の変換の全体と等しくない リーマン球面上の変換のうち一点∞を不変とするものが複素平面上の変換となる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/891
917: 132人目の素数さん [] 2020/02/19(水) 22:16:51.42 ID:nnXPVhDc >>876 >そんなことはない >数学は、もっと広く自由だよ >無限大超自然数 ω を考えて、見通しをつけて >それから、自然数の集合Nに戻れば良い 考えるのは自由、見通しを付けたければ付けても良い。 しかしR^(N∪{∞})で数当てできないことを示しても無意味でしかない。 なぜなら時枝の問いは「勝つ戦略はあるか?」であり、勝てない戦略をいくら示しても肯定回答にも否定回答にもならないから。 要するに お ま え が や っ て る こ と は た だ た だ 無 意 味 ということ。 この期に及んでそんな無意味なレスしてるようじゃスレ閉じるしかないね。約束は守りましょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/917
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