[過去ログ] 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83 (1002レス)
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(11): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/09(日)19:18 ID:XY5HcLEF(1/24) AAS
この伝統あるガロアすれは、皆さまのご尽力で、
過去、数学板での勢いランキングで、常に上位です。

このスレは、現代数学のもとになった物理・工学の雑談スレとします。たまに、“古典ガロア理論も読む”とします。
それで宜しければ、どうぞ。
後でも触れますが、基本は私スレ主のコピペ・・、まあ、言い換えれば、スクラップ帳ですな〜(^^
最近、AIと数学の関係が気になって、その関係の記事を集めています〜(^^
いま、大学数学科卒でコンピュータサイエンスもできる人が、求められていると思うんですよね。
省14
922
(1): 2020/02/19(水)23:02 ID:Yib8Z78Q(4/4) AAS
箱の中のカズを当てられると言うのなら
お前もバカ扱いされてもしょうがないじゃんw
ID:nnXPVhDc
923
(2): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/19(水)23:29 ID:WuOFpvsc(8/10) AAS
>>910
>もくてきのはこをあけてなかみをみないかぎりえいえんにわかりっこないじゃん
>そんなこともわからないの?

ザッツ ライト

>>922
>箱の中のカズを当てられると言うのなら
>お前もバカ扱いされてもしょうがないじゃんw
省3
924
(4): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/19(水)23:44 ID:WuOFpvsc(9/10) AAS
>>882 さらに追加

1.仮想的に、数を入れる人が、可算無限人 居るとする
2.可算無限それぞれの人が、めいめい勝手に箱に数を入れる
3.さて、時枝記事では、可算無限数列X=(x1,x2,・・・)に対して、あるxiなる箱の数が、確率99/100で的中できるという
4.しかし、xiから他の箱の数を見たとき、
 あるiさんが入れた箱の数xiに対し、
 無関係な多くの人が、自分の箱の周りに、
省8
925: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/19(水)23:46 ID:WuOFpvsc(10/10) AAS
>>924 タイポ訂正

 無関係に沢山(可算)の箱を、勝ってに持ってきて、
  ↓
 無関係に沢山(可算)の箱を、勝手に持ってきて、
926: 2020/02/19(水)23:57 ID:nnXPVhDc(9/9) AAS
>>924
屁理屈はいいので反例か証明のギャップを示して下さい。

「箱の中の数が独立である」の定義を示して下さい。

あなたはThe Riddleの成立は認めるんですか? YES/NO
927
(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)00:00 ID:bnuwxlf/(1/5) AAS
箱の中のカズを当てられると言うのなら
お前もバカ扱いされてもしょうがないじゃんw
ID:nnXPVhDc
928: 2020/02/20(木)00:04 ID:1uHbNqZ4(1) AAS
「当てられない」という直感はどこから来ているか?というと現実世界・経験から来ている。
有限個の箱しかない世界、そこでは数学的にも「当てられない」という結論になる。
しかし、無限個の箱がある世界では選択公理の仮定の下で「当てられる」という結論になる。
数学的な論理の話なので、理解できないなら「現実と異なる数学など認めない!」と言えばいい。
ただ、「論理的に間違っている!」と言うことはできない。
929: 2020/02/20(木)00:09 ID:vEZsGOs+(1/6) AAS
>>927
あれ?反例もギャップも示せないからって発狂ですか?
数学板で発狂は勘弁して下さい
930
(1): 2020/02/20(木)00:18 ID:3QYysAWQ(1/2) AAS
選択公理ぐらいまともな本でしっかり理解しとけよ
ネットで間に合わせようとすんな
具体的な選択関数〜とか完全に間違ってるぞぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ?
931
(1): 2020/02/20(木)01:05 ID:AIIL/QpC(1) AAS
次以降雑談は↓でやれよ
2chスレ:math

ガロアは↓でな
2chスレ:math
932: 2020/02/20(木)01:49 ID:y6eOkUEo(1/2) AAS
>>924
箱の中の数字を見なくても数を入れた人が必ず答えを正しく教えてくれるのなら
当てられるじゃん

> 仮想的に、数を入れる人が、可算無限人 居るとする

その中の有限人が嘘の答えを教える場合は
100列に分ければ確率99/100で答えを正しく教えてくれる人を
選ぶことができるのが時枝戦略
933: 2020/02/20(木)05:44 ID:zoX1rFBb(1/24) AAS
>>923
>ザッツ ライト
>ID:Yib8Z78Qさん、ありがとう

また腹話術かw
こいつ他にやることないのかね?
934: 2020/02/20(木)05:46 ID:zoX1rFBb(2/24) AAS
>>924
>おれは、ID:Yib8Z78Qさんの言う通りだと思う

また腹話術かw
こいつ他にやることないのかね?
935: 2020/02/20(木)05:48 ID:zoX1rFBb(3/24) AAS
Set A隔離収容所
2chスレ:math
936: 2020/02/20(木)05:49 ID:zoX1rFBb(4/24) AAS
Set A隔離収容所
2chスレ:math
937: 2020/02/20(木)05:49 ID:zoX1rFBb(5/24) AAS
Set A隔離収容所
2chスレ:math
938
(2): 2020/02/20(木)07:07 ID:zoX1rFBb(6/24) AAS
2chスレ:math

大学1年の実数論で落ちこぼれた馬鹿 乙wwwwwww
939: 2020/02/20(木)07:12 ID:zoX1rFBb(7/24) AAS
大学1年の数学で落ちこぼれたSet Aにお勧めする漫画

数字であそぼ
外部リンク:lab.comic.k-manga.jp

まず、これ読んで出直せ

ああ、コテハンとトリップは要らないぞ ウザいから
940
(2): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)07:44 ID:bnuwxlf/(2/5) AAS
>>930
>具体的な選択関数〜とか完全に間違ってるぞぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ?

 どうも。スレ主です。
 これは、ID:Yib8Z78Qさんかな?(∵>>914「ぷーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」類似)
 「具体的な選択関数〜とか」は、下記の390のことか?
 あるいは、509か?

 因みに、390では、「ただ存在するだけで必要十分。具体的にどんな関数かは不問」という
省14
941: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)07:46 ID:bnuwxlf/(3/5) AAS
>>940 訂正

 一方、「選択関数を出題者が”予想”できれば反例を作れるとのことだw しかし”予想”の具体的方法には触れずじまい」という
  ↓
 一方、>>509では「選択関数を出題者が”予想”できれば反例を作れるとのことだw しかし”予想”の具体的方法には触れずじまい」という
942: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)07:47 ID:bnuwxlf/(4/5) AAS
>>923より)
もくてきのはこをあけてなかみをみないかぎりえいえんにわかりっこないじゃん
そんなこともわからないの?

箱の中のカズを当てられると言うのなら
お前もバカ扱いされてもしょうがないじゃんw
ID:nnXPVhDc
943: 2020/02/20(木)09:30 ID:vEZsGOs+(2/6) AAS
>>940
>因みに、390では、「ただ存在するだけで必要十分。具体的にどんな関数かは不問」という
はい、数当てができるためにはこの通り。

> 一方、「選択関数を出題者が”予想”できれば反例を作れるとのことだw しかし”予想”の具体的方法には触れずじまい」という
これはPrussの屁理屈がまかり通るためには予想出来る必要があるということで、これもこの通り。

> 2つの主張は、矛盾しているぞ(^^;
まったく矛盾してませんね、前者は回答者が勝つ条件、後者は出題者が勝つ条件ですから(^^;
省2
944: 2020/02/20(木)09:33 ID:vEZsGOs+(3/6) AAS
ちなみにPrussの屁理屈がまかり通るためにはランダム選択される k も予想できないとダメですね
mathflow読んでないのかな? バカ丸出し

っぷ
945
(5): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)11:41 ID:l5VtMK08(1/8) AAS
>>877より 補足
>By a conglomerability assumption, we could then conclude that P(X<=Y)=0, which would be absurd as the same reasoning would also show that P(Y<=X)=0.

1.”conglomerability assumption”の定義が、正直いまいち分らないが、ここではσ加法性を一般化したものくらいにしておく
 (以下では、厳密な定義は使わないので。もし詳しい人がいたら、教えてください。)
2.いま、自然数の集合Nで、変数X,Y∈N とする
3.変数Xが先に決まっている場合の事後確率で、
 X=m(定数)として、 Y < X(=m) となる確率
省23
946
(1): 2020/02/20(木)12:18 ID:3QYysAWQ(2/2) AAS
ザリドル(笑)
947: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)13:10 ID:l5VtMK08(2/8) AAS
>>946
>ザリドル(笑)

ID:3QYysAWQさん、どうもスレ主です。
? 検索すると、「ザ・リドルとは和訳するとなぞなぞという意味」
「ニック・カーショウ セカンド・アルバムから大ヒットしたファースト・シングルの「ザ・リドル」(全英3位)で知られる。」
と出るけど
すまん、「ザ・リドル」(全英3位)は、知らない(^^
省11
948
(3): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)13:31 ID:l5VtMK08(3/8) AAS
>>945 補足
(引用開始)
5.一方、もし変数X,Yとも、有限区間[0,M]内に限定されているとする(ここに、Mは定数で 十分大きいとする)
 P(Y |Y < X )=P(X |X < Y )=1/2 が成り立つ
 なお、上記のX=m(定数)の議論は、有限の場合 定数Mを使って計算できる
 しかし、M→∞ では、有限Mのような計算はできない
6.多分、DR Pruss氏が言いたいことは、こういうことだろうと思う
省9
949
(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)14:04 ID:l5VtMK08(4/8) AAS
新スレ84 立てた
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む84
2chスレ:math

このスレは、適当に話題によって使い分け願います
・このスレで終りそうなら、ここで
・新スレで、継続したいなら、新スレで
・分からないときは、各自のご判断で(^^;
950
(1): 2020/02/20(木)14:53 ID:kUy4C1Gh(1) AAS
2chスレ:newsplus
コピペの大将も黙とうでもして感謝せえ
951
(1): 2020/02/20(木)15:36 ID:/257DNjC(1) AAS
次からは>>931ってことで
952: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)15:43 ID:l5VtMK08(5/8) AAS
>>950
ID:kUy4C1Ghさん、どうもスレ主です。
情報ありがとう

> 1980年から1997年にかけてAppleに勤め
>テスラー氏は1945年、ニューヨーク生まれ。スタンフォード大学でコンピューター科学を学び、卒業後はスタンフォード人工知能研究所を経て、1973年からはゼロックスのパロアルト研究所に勤務しました。
>テスラー氏が取り組んだのは、とにかくコンピューターを使いやすいユーザーフレンドリーなものにするということ。パロアルト研究所時代には、アラン・ケイらとともに「GUI」を生み出しました。

ああ、ゼロックスのパロアルト研究所ね
省20
953: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)15:44 ID:l5VtMK08(6/8) AAS
>>951
どうぞ(^^;
954
(1): 2020/02/20(木)16:28 ID:IgCSWxFd(1/7) AAS
おっちゃんです。
>>938
そのレスを書くに至るまでの経過やそのレスの趣旨が分からんが、
「乙」は5チャンで使う「お疲れ」の意味もあるネット用語であることは分かるな。
955
(5): 2020/02/20(木)16:40 ID:IgCSWxFd(2/7) AAS
>>910ID:Yib8Z78Q>>938にコピペされたサイトを書いたのか。
956: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)16:41 ID:l5VtMK08(7/8) AAS
>>954
おっちゃん、どうも、スレ主です。
研究どう?(^^
957: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)16:42 ID:l5VtMK08(8/8) AAS
>>955
おっちゃん、どうも、スレ主です。
解説ありがとう(^^;
958: 2020/02/20(木)17:11 ID:y6eOkUEo(2/2) AAS
>>948
> lim M→∞ の極限を考えることをお薦めする

極限を考えるには決定番号が有限でなければならないのだが

スレ主は極限を理解できていないのだから適当なことを書いて
ごまかしてはダメですよ

前に極限の話になったら極限は知らない(理解していない)と逃げたんだから
959
(1): 2020/02/20(木)17:11 ID:IgCSWxFd(3/7) AAS
>>955
TeX で論文にするかどうかはともかく、些細な結果なら他にもある。
HBの鉛筆1本を削らずに全部使い切ると、約50?の距離を書くことが出来るということを知り、
HBの鉛筆を削らずに使い切る方に夢中になっている。いわゆる鉛筆フルマラソン。
果たして人間は生きているうちに、何本のHBの鉛筆を削らずに使うことが出来るのか? ということが疑問にある。
もしかしたら、はじめはそのうち些細な結果を先に論文にするかも知れない。
960
(1): 2020/02/20(木)17:15 ID:IgCSWxFd(4/7) AAS
>>955
約束通りに論文を書くかも知れないし。
今は何より、HBの鉛筆を削らずに使い切る方に夢中になっている。
961: 2020/02/20(木)17:16 ID:IgCSWxFd(5/7) AAS
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
962: 2020/02/20(木)17:24 ID:IgCSWxFd(6/7) AAS
>>955
>>959-960に書き忘れたが、鉛筆のことは肥後守でHBの鉛筆を削って丁寧に鉛筆の芯を取り出すという条件付き。
963: 2020/02/20(木)17:25 ID:IgCSWxFd(7/7) AAS
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
964: 2020/02/20(木)18:22 ID:vEZsGOs+(4/6) AAS
>>945
>>918
965: 2020/02/20(木)18:48 ID:vEZsGOs+(5/6) AAS
>>948
>1.我々が日常で扱う世界では、数は有限区間[0,M]内(ここに、Mは定数で 十分大きいとする)の場合が多い
十分大きいとは? 1は十分大きい? 1無量大数は十分大きい? 1グラハム数は十分大きい?

>2.それが無意識に刷り込まれていて、十分大きなMの有限区間[0,M]内の話を、無限と考えている場合もあるだろう
無いですね。
有限と無限の区別が付かないなら数学は諦めた方がよいですね。

> 別の言葉で言えば、無限を考えているようでも、必要なだけ十分大きなMの有限に取り直すことで間に合う場合が多いので、実は数学的に真の無限を必要としない場合が殆どだろう
省14
966: 2020/02/20(木)19:01 ID:zoX1rFBb(8/24) AAS
>>945
>”conglomerability assumption”の定義が、正直いまいち分らないが

Set Aは英語も読めないのかよ 
ホントに阪大出たのか?w

Symmetry and the Brown-Freiling Refutation of the Continuum Hypothesis by Paul Bartha
Symmetry 2011, 3(3), 636-652;

に書いてあるじゃんw
省20
967
(1): 2020/02/20(木)19:02 ID:zoX1rFBb(9/24) AAS
>>945

>いま、自然数の集合Nで、変数X,Y∈N とする

>変数Xが先に決まっている場合の事後確率で、
>X=m(定数)として、 Y < X(=m) となる確率
>P(Y |Y < X(=m) )=0 となる ∵ Y は、無限区間[0,∞]を渡るから

>今度は逆に、変数Yが先に決まっている場合事後確率で、
>Y=m(定数)として、X < Y(=m) となる確率
省20
968: 2020/02/20(木)19:14 ID:zoX1rFBb(10/24) AAS
ついでにいうと、Set Aは

任意のmについてP(Y < X|X=m)=0 だから P(Y < X)=0

といいたいようだが、これは通用しない

というのは、裏返しで考えた場合、例えば

任意のmについてP(Y > X|X=m)=1 だから P(Y < X)=1 (1)
任意のmについてP(X > Y|Y=m)=1 だから P(X < Y)=1 (2)
省7
969: 2020/02/20(木)19:15 ID:vEZsGOs+(6/6) AAS
>>948
出題者が s∈R^N を定める。
回答者が商射影 R^N→ R^N/〜の切断を定める。
回答者が sをs^1,s^2,...,s^100に分ける。
この時点で100個の(重複を許す)自然数の定数の組 {d1,d2,...,d100} ができます。
いかなる自然数の組 a,b も a>b,a=b,a<b のいずれか一つに定まりますので、{d1,d2,...,d100} の元同士の大小比較にはなんの不備もありません。
なんでこんな簡単なことが理解できないのですか?
970
(1): 2020/02/20(木)19:58 ID:zoX1rFBb(11/24) AAS
>>967
>max(X,Y)=Mの場合について
>P(Y < X|max(X,Y)=M)=P(X < Y|max(X,Y)=M)=1/2
>だからといって
>P(Y < X)=P(X < Y)=1/2
>といっていいのか?

例えばX+Y=Mの条件でも1/2にできる
省3
971: 2020/02/20(木)20:15 ID:zoX1rFBb(12/24) AAS
>>970
予想だが、同様のやり方で、100列の場合も
100列のそれぞれが最大値になる確率p1〜p100が
p1+…+p100=1となるような制約の上で
任意の値をとれるように場合分けを設定できる
と思われる
972: 2020/02/20(木)20:34 ID:zoX1rFBb(13/24) AAS
The Riddleを、各列が確率変数とする形で拡張した場合
結局、各列の失敗確率をp1〜p100としたとき
p1+…+p100=1となることまでしか言えないようだ

p1+…+p100=1で、p1=…=p100なら、
当然p1=…=p100=1/100だが
p1=…=p100とする根拠はないだろう
というのがPrussの言い分
973
(1): 2020/02/20(木)20:50 ID:zoX1rFBb(14/24) AAS
(列を確率変数とする場合の)「箱入り無数目」に対する
「エレガントな答え」は以下の通り

ーーー
例えばX+Y=Mの条件の下で
P(Y < X|X+Y=M)=1/2
にできる

しかし、一般にaX+bY=Mとして、a,bを勝手に変えれば、
省14
974: 2020/02/20(木)21:01 ID:zoX1rFBb(15/24) AAS
>>973

追伸

正確には、p1+…+p100<=1だな
975: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2020/02/20(木)21:14 ID:bnuwxlf/(5/5) AAS
>>949 (先の新スレ84がなぜか削除されたので・・(^^; )

新スレ84 立てた
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む84
2chスレ:math

このスレは、適当に話題によって使い分け願います
・このスレで終りそうなら、ここで
・新スレで、継続したいなら、新スレで
省1
976
(1): 第六天魔王 Mara Papiyas {} ◆y7fKJ8VsjM 2020/02/20(木)21:49 ID:zoX1rFBb(16/24) AAS
「箱入り無数目」に対するPrussの言い分はわかったからもういいや

PrussもThe Riddleを否定してるわけじゃないからな

conglemerableの定義も分からん馬鹿はほっとこうwww
977: 2020/02/20(木)22:00 ID:bFH6VAzR(1) AAS
嵐が酷すぎて削除依頼が受理されたんですか?   
978: 第六天魔王 Mara Papiyas {} ◆y7fKJ8VsjM 2020/02/20(木)22:04 ID:zoX1rFBb(17/24) AAS
そういや、以前沢山あった過去スレがほとんど一掃されたな

やはり悪は栄えないようだw
979
(1): 2020/02/20(木)22:08 ID:cCl7dDgf(1/15) AAS
>>976
どうして新スレの保守を手伝ってあげるんですか?
980: 2020/02/20(木)22:09 ID:cCl7dDgf(2/15) AAS
まさか1が自演...
981: 2020/02/20(木)22:11 ID:cCl7dDgf(3/15) AAS
ヤフーの一石氏も1がキャラ設定で・・・
982: 2020/02/20(木)22:11 ID:cCl7dDgf(4/15) AAS
猿石氏は1氏の自演キャラだった・・・?
983: 2020/02/20(木)22:12 ID:cCl7dDgf(5/15) AAS
どんだけ暇なんですか?
984: 2020/02/20(木)22:13 ID:cCl7dDgf(6/15) AAS
ここまで絶句。
図星か。
985
(1): 2020/02/20(木)22:16 ID:cCl7dDgf(7/15) AAS
十条あたりの貧ボロアパート住まいの
くたびれたアラカンBBAが
連日必死でオール自演してたら笑うわ。
986
(1): 第六天魔王 Mara Papiyas {} ◆y7fKJ8VsjM 2020/02/20(木)22:16 ID:zoX1rFBb(18/24) AAS
>>1ことSet Aは、相対論も双曲幾何も理解できねぇ馬鹿だろ

Yahooの一石がつとまるわけがないwwwwwww
987
(1): 2020/02/20(木)22:18 ID:cCl7dDgf(8/15) AAS
大家に無断で雑種の捨て猫飼っちゃう様なタイプの・・・
988
(1): 第六天魔王 Mara Papiyas {} ◆y7fKJ8VsjM 2020/02/20(木)22:18 ID:zoX1rFBb(19/24) AAS
>>985
十条には行ったことないな

辛子焼きは食べてみたい
989
(1): 2020/02/20(木)22:19 ID:cCl7dDgf(9/15) AAS
>>986
ヤフーの一石氏じゃないんですか?
990
(1): 2020/02/20(木)22:20 ID:cCl7dDgf(10/15) AAS
>>988
月島辺りで
もんじゃしててください。
991
(1): 2020/02/20(木)22:21 ID:cCl7dDgf(11/15) AAS
激安スーパーで詰め放題で発狂して
ニンジン詰め過ぎて袋破ってそう・・・
怖すぎる・・・
992: 2020/02/20(木)22:22 ID:cCl7dDgf(12/15) AAS
怖すぎる・・・
993: 2020/02/20(木)22:22 ID:zoX1rFBb(20/24) AAS
>>987
ネコは好きだが、飼ったことは無い
994: 2020/02/20(木)22:23 ID:zoX1rFBb(21/24) AAS
>>989
違うよ
995: 2020/02/20(木)22:23 ID:cCl7dDgf(13/15) AAS
  *゜ 。 *゜ 。゜(。ノ△`)。
996: 2020/02/20(木)22:24 ID:zoX1rFBb(22/24) AAS
>>991
そういう店には行ったことがない
貧民じゃないからな
997: 2020/02/20(木)22:25 ID:zoX1rFBb(23/24) AAS
>>979
ああ、あれ保守になるのか?
どうでもいいけどな
998: 2020/02/20(木)22:25 ID:cCl7dDgf(14/15) AAS
↑嘘つきBBA容疑者の虚偽供述
999: 2020/02/20(木)22:26 ID:zoX1rFBb(24/24) AAS
>>990
もんじゃも食ったことない
1000: 2020/02/20(木)22:26 ID:cCl7dDgf(15/15) AAS
↓焦って白髪が増えるBBAw
1001
(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002
(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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