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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83 (1002ﾚｽ)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/
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587: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 00:07:28 ID:3HCL8TTE >>586 つづき さて、Hart氏のRemarkが、反例になっていることの説明下記 １．有理数は、後半の無限の循環節（以下循環節と略す）と前半の有限の非循環節（以下非循環節と略す）に分けられる （有限小数は、循環節が全て0と考える） ２．時枝記事にならって、有理数のシッポの数列を知る その部分が、まだ循環節の中と思えるなら、循環パターンから、知った数の1つ前の未知の数の推測が可能（循環パターンが的中に役立つ情報になる） ３．しかし、すでに循環節の外（非循環節）と分かれば、シッポの数列の情報は無意味 ４．game2の場合では、時枝記事の手法（シッポのみを開ける）だけではなく、 ルール通り、xiより先頭側の1からxi-1までを知ることで、xiが循環節の内か外かをかなり確実に判断できるだろう ５．問題は、xiが循環節の内か外かの境界に存在する場合だが、これは循環節の外として扱えば良い ６．上記の考察から、 循環節の内なら、同値類の代表との比較は無意味で、算数の問題にすぎない 循環節の外なら、game1と同じであり、かつ有限の非循環節の話で、Hart氏のRemarkの通り（独立同分布で的中率は1/10）の反例になります QED game2の方が、反例の意味が分かり易いと思うな（＾＾； game1は、循環節が無いケース、つまり無理数パターンと思えば、分り易いだろう 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/587
592: １３２人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 01:16:33 ID:+0BaO7jP >>587 ああ、箱が有限個の場合が反例と言っていたのかｗ あまりにバカ発言なので気付かなかったｗ 時枝問題にしろgame1にしろThe modificationにしろ箱は無限個なので却下ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/592
593: １３２人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 01:49:18 ID:+0BaO7jP >>587 おまえは「時枝戦略を使わなければ当たらないことがある」と言ってるに過ぎないんだが、それで何を示した気になってるの？ 頭大丈夫？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/593
595: １３２人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 08:12:02 ID:e/25rw+d >>587 ＞循環節の内なら、同値類の代表との比較は無意味で、算数の問題にすぎない 無意味ではない 循環節を知ること＝代表を知ること、だから 有限小数全体によるgame3の場合には、 すでに同値類の代表が分かってるから 「中身が0の箱を当てる」と明確に言える http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/595
596: １３２人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 08:15:43 ID:e/25rw+d >>587 ＞後半の無限の循環節（以下循環節と略す）と ＞前半の有限の非循環節（以下非循環節と略す） Set Aは言葉の使い方が粗雑 精神が粗雑な野蛮人なんだな 「半分」じゃないだろ、 前部の非循環節は有限で 後部の循環節は無限 これを「前半」「後半」と呼ぶのが馬鹿 ああ、言い訳はするな 絶対にするな おまえが間違ってる それだけ認めろ 受け入れろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/596
603: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 09:50:44 ID:3HCL8TTE >>587 補足 > １．有理数は、後半の無限の循環節（以下循環節と略す）と前半の有限の非循環節（以下非循環節と略す）に分けられる > （有限小数は、循環節が全て0と考える） １．ここ、単純なモデルで、有理数を簡単に、非循環節と循環節に分けた ２．しかし、例えば循環節で長さ３で ・・・123 123・・・として（この場合を正則とする） 例えば、・・・133 123・・・ と、一見循環節の中に、イレギュラーに”133”などがあると 「・・・133」の部分は、非循環節になる ３．そういう非正則な場合を考えると >>587の単純なモデルで論じられない例外的な場合があります ４．確率計算なので、近似としては、取り敢ず >>587で扱うという作戦もありかも ただ 数学としては、こういう例外をきちんと処理したいところでは、あります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/603
605: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 10:17:36 ID:3HCL8TTE >>587 補足２ > さて、Hart氏のRemarkが、反例になっていることの説明下記 > １．有理数は、後半の無限の循環節（以下循環節と略す）と前半の有限の非循環節（以下非循環節と略す）に分けられる > （有限小数は、循環節が全て0と考える） １．game2の場合は、区間 [0, 1]の10進の有理数を使う（>>586） ２．数当ては、当てようとするxiを、循環節内に入るように、iを十分に大きく取れば良い。 循環節内に、iが入れば、数当て成功 非循環節内なら、数当て不成功（というか、iid(独立同分布)の確率論通り） ３．別の見方をすると、 Player 1（出題者）が、長い有限小数をランダム数列を利用して作り、後ろに任意の循環小数のシッポを付ければ、同じことになる Player 2（回答者）は、出題者が考えた長さよりも大きな数 "i"を、選べば、勝てることになる これは、故事の矛盾（ホコとタテ）に似ている ４．game1でも似た話で、xiの "i"を、問題の列の決定番号dより大きく選ぶことができれば、勝てるという話で、本当にそれが可能かどうか？ それが、>>22 >>211の＜時枝記事の可算無限数列の数当て定理 ”もどき”＞不成立の話です（それは不可能） （参考） http://www7a.biglobe.ne.jp/~gakusyuu/koziseigo/muzyun.htm 知識の泉 【故事成語（こじせいご）】 矛盾 【由 来】 楚（そ）の国に矛（ほこ）と盾（たて）を売り歩く者がいた。その者が 自分の矛（ほこ）と盾（たて）とをほめて、「私の矛（ほこ）はどんな 固い盾（たて）でも突き通す。」「私の盾（たて）は、堅固でどんな矛 （ほこ）でも突き通せない」といって自慢（じまん）した。そこで、ある 人が、「おまえの矛（ほこ）でおまえの盾（たて）を突いたらどうなる のか。」とたずねた。すると、この売り手は答えられなかったという ことから、この語ができた。 （韓非子 かんぴし） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/605
615: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 12:45:03 ID:3HCL8TTE >>614 それは、望月IUTと、SSのIUT簡略版の話に類似 望月側は、IUT簡略版ではダメといい SSの側は、IUT簡略版は本質だという おれの主張は、 >>603 >>587の説明は、Hart氏のgame2そのものであり game2は、game1の劣化版ではあるが、 そのトリックの本質は同じだということ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/615
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