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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83 (1002レス)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/
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539: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:22:48.99 ID:A11V8WdY め〜のヒトを見る目はなってない! えもは変態じゃないし、ダメんず好きでもないんだから! 。。。そんなめ〜が信じちゃったデマって。。。( ´_ゝ`)=3信ジルワケネ〜ダロ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/539
540: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:24:18.48 ID:A11V8WdY ぜ〜んぶハズレで〜す♪ ( *´艸`)ププッ... http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/540
541: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:27:34.71 ID:evPrm7Qa 第三者的感想 ナルちゃん:育ちのいい坊ちゃん ただし酒好きらしい マサコさま:ガチなエリート 皇室に入ってなかったら 今頃外務省のトップになってた アイコさま:いかんせん容貌が父親に似すぎた 母親に似たらよかったんだが ・・・その一点を除けばいい子に育った ヒゲ :典型的なバカボン 女好き ほうぼうに愛人がいるらしい キツネ目 :表裏ありそうな女 ヒステリはもともとなのか それとも夫が愛人つくりまくりな甲斐性なしだからか マコ :ごつい 世間知らずだから下らん男に引っかかる カコ :自分の趣味に生きる女 ある意味一番賢い **息子 :どうみても** こんなのに天皇はつとまらない オトナになったら絶対なんかやらかしそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/541
542: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:27:53.09 ID:A11V8WdY *直感*を信じる男、め〜くん。。。 ダメダネ〜!(ノд`*)σダめ〜とん君。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/542
543: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:31:07.63 ID:A11V8WdY 岡潔さまも数学以外は不思議ちゃん連発で不思議エピソードの宝庫なんですよね?。。。 め〜さんも数学以外は。。。🤔 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/543
544: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:33:26.40 ID:evPrm7Qa >>542 別に信じてはいないw 自分の直感を疑わないのは、おまえのほうだろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/544
545: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:34:52.50 ID:A11V8WdY め〜さまが雅子様好きってのは分かりました。。。 才職兼美のキャリアですもんね。。。 東大、ハーバードだし。。。 でも、、、文系ですが?それは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/545
546: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:34:57.82 ID:evPrm7Qa >>543 オカキヨシは数学以外は完全な変人だね 日本のタイヒミュラー(注:完全な侮蔑語) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/546
547: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:35:49.81 ID:A11V8WdY >>544 直感は常に私を間違わせ続けて来ましたが、何か? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/547
548: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:36:39.25 ID:A11V8WdY あ、今は感情で言ってますから。 間違いじゃないです。😤 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/548
549: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:39:43.72 ID:evPrm7Qa >>545 好きなわけではない ただいろいろ自由に生きられなかったんだろうなあ、とは思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/549
550: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:39:53.95 ID:A11V8WdY >>546 きよぴッピの不思議ちゃんエピソードがラブリー💗です。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/550
551: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:40:37.81 ID:A11V8WdY >>549 良かったですね。女性に生まれなくて http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/551
552: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:42:03.64 ID:evPrm7Qa >>547 じゃ、A宮の**息子を無暗に信頼するのも疑ったほうがいいぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/552
553: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:43:05.57 ID:evPrm7Qa >>550 俺は嫌い 完全な●違いだからな 数学者がみんなそういう●違いだと思われたくないし 実際全然違う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/553
554: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:43:25.21 ID:A11V8WdY め〜さんはガロアっぽいですね... フラレたショックでやけっぱち*とかには充分気をつけてくださいね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/554
555: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:44:27.99 ID:A11V8WdY >>553 ペレリマン。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/555
556: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:45:14.01 ID:evPrm7Qa 志村五郎氏のエピソードはよく聞くが あれはもしかしたらアンドレ・ヴェイユを 気取ったつもりかもな アンドレ・ヴェイユも生意気な天才だったから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/556
557: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:47:19.45 ID:A11V8WdY ペっちゃんさん(5*才?)は ママがお年寄りになりすぎた事に気づいて、最近ようやく、妹さんご夫婦のお世話になりに、お宅に転がり込んで住み着いちゃってるそうです。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/557
558: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:48:36.88 ID:A11V8WdY もっち様をキティよばわりする人まで。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/558
559: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:48:43.30 ID:evPrm7Qa ペレリマンは世間的に見れば明らかに変人だが 言動はそれほど奇抜ではないので気にならない オカキヨシは云うことがいちいち狂ってる 志村五郎は云うことがムカつくwが狂ってはいない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/559
560: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:52:09.49 ID:A11V8WdY ハッ!Σ(´Д`;)すう板に狂気の59連投... 。。。お夕飯を買いに行ってきます... 。。。失礼します。。。(汗 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/560
561: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 16:52:54.33 ID:A11V8WdY >>559 w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/561
562: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 17:01:29.15 ID:evPrm7Qa >狂気の**連投 そもそも5chに書いてる時点で世間的には立派な●違い 書き込みの数で大騒ぎするのはそもそも自分が分かってないw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/562
563: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 17:06:00.41 ID:evPrm7Qa 世間の人の8割が「次の天皇は愛子様」と答える真意 「家の財産は子供が継ぐだろ なんで甥っ子が出てくるんだ? 財産ネコババしたいのか?」 世間の人に、反動派の狂信的男系継承絶対堅持の発想は受け入れられない 特に竹田恒泰のような正真正銘の変質者が云ってることは信頼されない あんなのが明治天皇の孫の孫だっていうんだから 世襲がいかに無意味かわかろうってもんだw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/563
564: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 17:08:12.26 ID:evPrm7Qa そもそも明治天皇って何が偉いのかわからんがw 番組のMCも一度竹田に直接尋ねればいいのに 「明治天皇は具体的には何をした人ですか?」 また竹田が発●するんだろうな TVに竹田を出す理由って、実は発●芸が目当てだって もっぱらの噂だからなwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/564
565: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 17:27:20.59 ID:LSP2yZ16 >>533 やはり詐欺師の自演だったw IDは変えられても頭の悪さは変えられずw バカ過ぎw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/565
566: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 17:49:17.40 ID:evPrm7Qa >>565 ここのところ、とみに「敵」のレベルが下がりまくってるね もともとこんなもんだったのかもしれんけどね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/566
567: 132人目の素数さん [sage] 2020/02/15(土) 19:10:28.95 ID:ww+nfsPC ↑ このセンテンスめちゃくちゃ面白いな だからどうした感はんぱない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/567
568: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 20:15:22.39 ID:UsNq34ct >>567 同意 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/568
569: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 20:15:27.08 ID:UsNq34ct >>567 同意 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/569
570: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 20:42:42.67 ID:evPrm7Qa >>567 それ・・・スレ立てたSet Aに云えよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/570
571: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/15(土) 21:43:34.50 ID:tI+VIYb9 >>570 見てるよ >>567 同意 おサルは、ばいきんまんだね 自分以外は敵 さすがサイコパス(>>2) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B0%E3%81%84%E3%81%8D%E3%82%93%E3%81%BE%E3%82%93 ばいきんまん ばいきんまんが登場することになったのは、やなせたかしが『アンパンマンに“何か”が足りない』と思い悩んでいた頃、やなせの友人だったいずみたくが演出したミュージカル「怪傑アンパンマン」が上演された時に、その観客の様子を観察していたやなせが「悪役が必要だ」と思い至ったことによる[1]。 自身の顔を分け与える自己犠牲のアンパンマンに対して、ばいきんまんは自己の欲求を満たそうとするはたらきを担っている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/571
572: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 21:52:15.96 ID:LSP2yZ16 >>571 反例なり証明のギャップなり未だですか? 出せないならスレ閉鎖しましょう サイコパスだから約束も守れませんか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/572
573: 132人目の素数さん [sage] 2020/02/15(土) 22:16:11.74 ID:zLcVy9s0 >自己犠牲 ワラタ。自分のためにスレ立てしてるのにチャットでスレ消費されてるバカw 新しく来たひとに気を使ったり、おべんちゃら言ったりしても 誰もこいつと話したいと思うひとはいないし、友達もいないw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/573
574: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/15(土) 22:22:53.04 ID:tI+VIYb9 >>498 >>いや、game1で、独立同分布の確率変数で、反例出せば良い >では出して下さい 1.Sergiu Hart氏自身が、有限の場合に、game1,game2とも、iid(独立同分布)で戦略不成立(つまり、確率論の結論通り)を、Remarkとしてきっちり書いている 2.game1 選択公理使用, game2 選択公理不使用(A similar result, but now without using the Axiom of Choice ) だから、Sergiu Hart氏の戦略の成立不成立と、選択公理使用不使用とは、無関係 3.結局、選択公理は、いかにもバナッハ=タルスキー類似みたいに見せるお飾りにすぎない(>>22) 4.だから、Hart氏の戦略の不成立としても、選択公理の否定にはならない 追記 1.なお、良く知られた事実だが、選択公理以外に、決定性公理 ADがある。決定性公理 ADから、可算選択公理が従う 2.同値類の族から代表を選ぶとき、必須の代表は、実際に使われる有限の代表に過ぎないから、決定性公理 ADの代用で、Sergiu Hart氏の戦略は実行可能 なお、決定性公理 ADでは、”実数の任意の部分集合について「ルベーグ可測である」”ので、非可測集合はないといこと (参考) http://www.ma.huji.ac.il/hart/index.html#puzzle Sergiu Hart Some nice puzzles: 100 Cards Choice Games ← これが問題のPDF http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.html (引用開始) P2 Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively. (引用終り) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%85%AC%E7%90%86 (抜粋) 決定性公理を仮定すると、実数の任意の部分集合について「ルベーグ可測である」 https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku1947/29/1/29_1_53/_pdf 決定性公理に関する最近までの諸結果について −無限ゲームの理論− 法政大学 田中尚夫 数学1977 (抜粋) AD(決定性公理)から選択公理は否定されたが,次に述べる 弱い形の選択公理がADから導かれる WAC(A):Aの空でない部分集合達の可算族は選択関数をもつ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/574
575: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 22:27:54.81 ID:evPrm7Qa >>571 私のことなら細菌というより寄生虫ですねw サナダムシは人の脳ミソが大好物 Set Aはだいぶ脳ミソ食われてもうスッカスカw https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9A%A2%E8%99%AB%E7%97%87 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/575
576: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/15(土) 22:32:14.62 ID:tI+VIYb9 >>573 >>自己犠牲 >ワラタ。自分のためにスレ立てしてるのにチャットでスレ消費されてるバカw 意味分かんねーが、おサルを ”ばいきんまん”に模したから 私スレ主を、”アンパンマン”に模してくれたのかい? そこまでは、考えていませんけど なので、”自己犠牲”なんて、毛頭考えていません。自己満足と言われるのは、当たっていても(^^ >新しく来たひとに気を使ったり、おべんちゃら言ったりしても >誰もこいつと話したいと思うひとはいないし、友達もいないw うーん これも、意味わからん 所詮、みなさん、”名無し”さんでしょ? ”友達もいない”とか言われも、”名無し”さんの友達って? 明日はID変わっているしね この5chをリアル界と同じに捉えているのかな?? 私が考えているのは やはり、人が多い方が、数学的には正しい情報が得られるだろうということだけなんだけどね おサルは、反面だが(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/576
577: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 22:32:58.89 ID:evPrm7Qa >>574 >有限の場合に、game1,game2とも、戦略不成立 Set A君はいまだに不成立の理由が理解できないみたいだね 有限の場合、決定番号が指し示す箱が、 列の最後尾だったら、その先の尻尾がないから 尻尾から代表元が得られない 無限の場合、列の最後尾の箱がないから 決定番号がいくつであっても、その先の尻尾がある つまり戦略不成立になる場合はまったく生じない こんな自明なことが理解できないなんて Set A君はやっぱりサナダムシに脳ミソ食われまくって 頭蓋骨の中がスッカスカみたいだねwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/577
578: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 22:37:38.36 ID:evPrm7Qa >>574 >戦略の成立不成立と、選択公理使用不使用とは、無関係 有限/無限と戦略の不成立/成立が直結してる ちなみに確率計算の不能性は、選択公理が直接の原因ではない Prussの論文の例は、選択公理が出てこないからね ついでにいうとPrussの論文は、Set Aの**の一つ覚えの計算を否定してる それが彼の論文の根本の主張だから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/578
579: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 22:40:06.23 ID:evPrm7Qa >>576 >所詮、みなさん、”名無し”さんでしょ? Set Aも本名じゃないだろ? 大阪大学工学部**工学科 ****年卒業の誰某って名乗れる? 名乗れないだろ?こんな板でトンデモな間違いばっか書いててw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/579
580: 132人目の素数さん [sage] 2020/02/15(土) 22:44:17.06 ID:ZIDpMTAA >>574 それは反例になっていないです だいたい有理数の循環節が独立同分布のはずがないでしょ もっと単純化すれば(いわばgame3) 箱が可算無限個あって有限数列全体の集合をAとする 有限数列を1つAからえらんで可算無限個の箱の先頭から順に入れていく 時枝戦略で空の箱を当てる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/580
581: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 22:44:24.39 ID:evPrm7Qa >>576 >人が多い方が、数学的には正しい情報が得られるだろう 何も考えず、自分では計算一つせず、 ただ専門用語に脊髄反射して無暗に検索し 検索結果の文章をつまみ食いして妄想してるだけの 某二流大学工学部卒の筋肉土方のSet Aは 人から何をきいても 「それは俺様の直感に反するから間違ってる!」 と発●するだけで、何も学べてないじゃんw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/581
582: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 22:49:38.40 ID:evPrm7Qa >同値類の族から代表を選ぶとき、必須の代表は、 >実際に使われる有限の代表に過ぎないから、 >決定性公理 ADの代用で、Sergiu Hart氏の戦略は実行可能 やっぱ、Set Aって正真正銘の馬鹿だな いかなる実数無限列も箱の中身に入り得るし 実数無限列の尻尾の同値類の数は非可算無限個だから 非可算決定公理は必要 決定性公理では無理 ほんとSet Aって馬鹿だな 脳味噌ないんじゃね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/582
583: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/15(土) 23:12:20.49 ID:tI+VIYb9 メモ これ(下記)の付録が分り易い 連続体仮説の解説がいいね https://tokyo-metro-u.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_snippet&all=%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0&count=20&order=0&pn=1&st=1&page_id=30&block_id=164 PDF https://tokyo-metro-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=2124&file_id=18&file_no=1 完全二分AND-OR 木に対する最適乱択アルゴリズムの特徴づけと木転置グラフの構造について アイテムタイプ 学位論文 / Thesis or Dissertation 言語 日本語 著者 小川 孝典 著者(ヨミ) オガワ コウスケ 著者別名 Ogawa Kousuke 抄録 計算複雑さの理論の一分野として, AND-OR 木の研究がある. 我々は, randomized complexity を達成する乱択アルゴリズムを最適乱択アルゴ リズムとよび, i-セット(i 2 f0; 1g) に対してコスト期待値が一定の乱択アルゴリズ ムをEi-乱択アルゴリズムと定義する. 本論文では, 連結閉集合上の乱択アルゴリズ ムについて, i-セットに対して最適であることとEi であることが同値であることを 証明する. これは, 鈴木-中村[SuNa] の結果の双対的な結果とみなすことができる. また, 真理値割り当てからなる集合にグラフの構造を入れ、木の高さに関する構造 定理を示す. 付録として, 無限組み合わせ論におけるdiamond principle に関連したhitting principle についての考察を加える. hitting principle をP へ持ち上げ, P に おけるdiamond principle との関連づけを与える. 内容記述 首都大学東京, 2013-03-25, 修士(理学) ページ 1 - 50 発行年 2013-03-25 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/583
584: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/15(土) 23:16:31.53 ID:tI+VIYb9 >>580 >それは反例になっていないです 反例ですよ ∵ 現代数学の確率論では、確率変数の族Xi は、有限族の限らず、無限族でも成立ちますからね Hart氏は、気付きのヒントを書いているのです 全部ネタバレしたら、パズルとしての面白みがないでしょ(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/584
585: 132人目の素数さん [] 2020/02/15(土) 23:27:14.01 ID:evPrm7Qa >>584 >確率変数の族Xi は、有限族の限らず、無限族でも成立ちますからね Set Aはやっぱり正真正銘の馬鹿だなw 有限列に最後の箱があっても、無限列には最後の箱はない こんな根本的なことも分からんSet Aは正真正銘の馬鹿w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/585
586: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 00:07:02.03 ID:3HCL8TTE >>580 >だいたい有理数の循環節が独立同分布のはずがないでしょ 有理数を使うgame2 について解説しておくと http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf? Choice Games November 4, 2013 Written by Sergiu Hart (抜粋) A similar result, but now without using the Axiom of Choice. Consider the following two-person game game2: ・ Player 1 chooses a rational number in the interval [0, 1] and writes down its infinite decimal expansion 0.x1x2...xn..., with all xn ∈ {0, 1,..., 9}. ・ Player 2 asks (in some order) what are the digits xn except one, say xi ; then he writes down a digit ξ ∈ {0, 1,..., 9}. ・ If xi = ξ then Player 2 wins, and if xi ≠ ξ then Player 1 wins. By choosing i arbitrarily and ξ uniformly in {0, 1,..., 9}, Player 2 can guarantee a win with probability 1/10. However, we have: Theorem 2 For every ε > 0 Player 2 has a mixed strategy in game2 guaranteeing him a win with probability at least 1 − ε. Proof. The proof is the same as for Theorem 1, except that here we do not use the Axiom of Choice. Because there are only countably many sequences x ∈ {0,..., 9}^N that Player 1 may choose (namely, those x that become eventually periodic), we can order them-say x (1), x(2),..., x(m) ,...-and then choose in each equivalence class the element with minimal index (thus F(x) = x(m) iff m is the minimal natural number such that x 〜 x (m)). (引用終り) つまり、game2は 1.Player 1は、区間 [0, 1]の10進の有理数を1つ選ぶ 2.Player 2は、10進の有理数各桁の数字1つ(xi)を除いて、見て良い 3.xi は、普通は的中率 probability 1/10だが、Game1と同じ戦略で、”1 − ε”にできるという つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/586
587: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 00:07:28.02 ID:3HCL8TTE >>586 つづき さて、Hart氏のRemarkが、反例になっていることの説明下記 1.有理数は、後半の無限の循環節(以下循環節と略す)と前半の有限の非循環節(以下非循環節と略す)に分けられる (有限小数は、循環節が全て0と考える) 2.時枝記事にならって、有理数のシッポの数列を知る その部分が、まだ循環節の中と思えるなら、循環パターンから、知った数の1つ前の未知の数の推測が可能(循環パターンが的中に役立つ情報になる) 3.しかし、すでに循環節の外(非循環節)と分かれば、シッポの数列の情報は無意味 4.game2の場合では、時枝記事の手法(シッポのみを開ける)だけではなく、 ルール通り、xiより先頭側の1からxi-1までを知ることで、xiが循環節の内か外かをかなり確実に判断できるだろう 5.問題は、xiが循環節の内か外かの境界に存在する場合だが、これは循環節の外として扱えば良い 6.上記の考察から、 循環節の内なら、同値類の代表との比較は無意味で、算数の問題にすぎない 循環節の外なら、game1と同じであり、かつ有限の非循環節の話で、Hart氏のRemarkの通り(独立同分布で的中率は1/10)の反例になります QED game2の方が、反例の意味が分かり易いと思うな(^^; game1は、循環節が無いケース、つまり無理数パターンと思えば、分り易いだろう 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/587
588: 132人目の素数さん [sage] 2020/02/16(日) 00:39:44.24 ID:JL9/7puy キチガイしかいねぇ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/588
589: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 00:58:33.94 ID:+0BaO7jP >>574 >2.game1 選択公理使用, game2 選択公理不使用(A similar result, but now without using the Axiom of Choice ) > だから、Sergiu Hart氏の戦略の成立不成立と、選択公理使用不使用とは、無関係 いいえ。 game1の成立には選択公理が必須です。 game2は選択関数が構成可能だから選択公理は不要。 >3.結局、選択公理は、いかにもバナッハ=タルスキー類似みたいに見せるお飾りにすぎない(>>22) いいえ。game1では必須です。 >4.だから、Hart氏の戦略の不成立としても、選択公理の否定にはならない いいえ。game1の仮定は選択公理だけなので、game1を不成立とするには選択公理を否定するしかありません。 >追記 >1.なお、良く知られた事実だが、選択公理以外に、決定性公理 ADがある。決定性公理 ADから、可算選択公理が従う R^N/〜は非可算集合なので選択公理が必須。 >2.同値類の族から代表を選ぶとき、必須の代表は、実際に使われる有限の代表に過ぎないから、決定性公理 ADの代用で、Sergiu Hart氏の戦略は実行可能 いいえ。回答者には事前にどんな数列が出題されるのか分からないので選択公理が必須です。 > なお、決定性公理 ADでは、”実数の任意の部分集合について「ルベーグ可測である」”ので、非可測集合はないといこと いいえ。game1では選択公理が必須なので非可測集合ができます。 但しgame1の確率は「100個の(重複を許す)自然数の集合から単独最大元を引かない確率」なので非可測性は問題になりません。 まったく分かってませんね。game1を否定したいならgame1を正しく理解することから始めましょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/589
590: 132人目の素数さん [sage] 2020/02/16(日) 01:08:45.32 ID:JL9/7puy ゴミ共、一生やってろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/590
591: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 01:10:43.77 ID:+0BaO7jP >>584 >反例ですよ はあ? >>574は間違いだらけだし、それ以前にそもそも反例の体をなしてない。頭大丈夫? >∵ 現代数学の確率論では、確率変数の族Xi は、有限族の限らず、無限族でも成立ちますからね ちょっと何言ってるか分かりません(富沢風) >Hart氏は、気付きのヒントを書いているのです >全部ネタバレしたら、パズルとしての面白みがないでしょ(^^ また妄想ですか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/591
592: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 01:16:33.73 ID:+0BaO7jP >>587 ああ、箱が有限個の場合が反例と言っていたのかw あまりにバカ発言なので気付かなかったw 時枝問題にしろgame1にしろThe modificationにしろ箱は無限個なので却下w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/592
593: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 01:49:18.08 ID:+0BaO7jP >>587 おまえは「時枝戦略を使わなければ当たらないことがある」と言ってるに過ぎないんだが、それで何を示した気になってるの? 頭大丈夫? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/593
594: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 08:08:12.28 ID:e/25rw+d game2では、そもそもSet Aがいう独立同分布iidが言えないわけだが 有限小数に限定したgame3でも同様 game3では、そもそも有限小数全体が1つの同値類であり その代表元として全ての桁が0な小数がとれる 「箱入り無数目」の戦略では0となる箱が当てられる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/594
595: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 08:12:02.56 ID:e/25rw+d >>587 >循環節の内なら、同値類の代表との比較は無意味で、算数の問題にすぎない 無意味ではない 循環節を知ること=代表を知ること、だから 有限小数全体によるgame3の場合には、 すでに同値類の代表が分かってるから 「中身が0の箱を当てる」と明確に言える http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/595
596: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 08:15:43.30 ID:e/25rw+d >>587 >後半の無限の循環節(以下循環節と略す)と >前半の有限の非循環節(以下非循環節と略す) Set Aは言葉の使い方が粗雑 精神が粗雑な野蛮人なんだな 「半分」じゃないだろ、 前部の非循環節は有限で 後部の循環節は無限 これを「前半」「後半」と呼ぶのが馬鹿 ああ、言い訳はするな 絶対にするな おまえが間違ってる それだけ認めろ 受け入れろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/596
597: 132人目の素数さん [sage] 2020/02/16(日) 08:15:49.00 ID:JL9/7puy ゴミ共、一生やってろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/597
598: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 08:21:47.96 ID:e/25rw+d Set A自爆の軌跡 1.「箱入り無数目」戦略は有限列なら失敗するが、無限列なら成功 →無限列でもほとんど全ての列の決定番号は∞で”最後の箱”だから失敗と主張 →無限列R^Nと定義されており、∞は自然数Nの要素でないと指摘され反論できずw 2.「箱入り無数目」はThe Riddleの改変で、The Riddleでは100人中99人は成功 →「箱入り無数目」が失敗するから、The Riddleも100人全員失敗と主張 →そもそも決定番号が単独最大になる列はたかだか1つと指摘され反論できずw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/598
599: 132人目の素数さん [sage] 2020/02/16(日) 08:36:05.42 ID:JL9/7puy ID:e/25rw+d ↑ 貴様も基地外なんだよ 自覚がないんか さっさと板から消えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/599
600: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 09:12:50.37 ID:e/25rw+d Set A 新たな腹話術の習得中… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/600
601: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 09:33:42.27 ID:3HCL8TTE >>599 (引用開始) ID:e/25rw+d ↑ 貴様も基地外なんだよ 自覚がないんか さっさと板から消えろ (引用終り) どうも。スレ主です。 よくぞ言ってくれました (^_^)v ありがとうございます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/601
602: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 09:48:53.48 ID:e/25rw+d >>601 Set A 新たな腹話術と認める こういうところ ホント白痴 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/602
603: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 09:50:44.76 ID:3HCL8TTE >>587 補足 > 1.有理数は、後半の無限の循環節(以下循環節と略す)と前半の有限の非循環節(以下非循環節と略す)に分けられる > (有限小数は、循環節が全て0と考える) 1.ここ、単純なモデルで、有理数を簡単に、非循環節と循環節に分けた 2.しかし、例えば循環節で長さ3で ・・・123 123・・・として(この場合を正則とする) 例えば、・・・133 123・・・ と、一見循環節の中に、イレギュラーに”133”などがあると 「・・・133」の部分は、非循環節になる 3.そういう非正則な場合を考えると >>587の単純なモデルで論じられない例外的な場合があります 4.確率計算なので、近似としては、取り敢ず >>587で扱うという作戦もありかも ただ 数学としては、こういう例外をきちんと処理したいところでは、あります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/603
604: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 09:51:22.17 ID:e/25rw+d Set Aの腹話術がバレる理由 1.自分を決して攻撃しない こういう見え透いたところが馬鹿 2.腹話術の人形を必ず褒める こういう見え透いたところが馬鹿 まず自分を真っ先に馬鹿・アホ・●チガイと罵るのが基本 そしてその相手を「おまえこそ●チガイじゃ」と罵り返すのが基本 いかにケンカを演出するかが腹話術 自分のコピーを増やすのは腹話術でもなんでもない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/604
605: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 10:17:36.60 ID:3HCL8TTE >>587 補足2 > さて、Hart氏のRemarkが、反例になっていることの説明下記 > 1.有理数は、後半の無限の循環節(以下循環節と略す)と前半の有限の非循環節(以下非循環節と略す)に分けられる > (有限小数は、循環節が全て0と考える) 1.game2の場合は、区間 [0, 1]の10進の有理数を使う(>>586) 2.数当ては、当てようとするxiを、循環節内に入るように、iを十分に大きく取れば良い。 循環節内に、iが入れば、数当て成功 非循環節内なら、数当て不成功(というか、iid(独立同分布)の確率論通り) 3.別の見方をすると、 Player 1(出題者)が、長い有限小数をランダム数列を利用して作り、後ろに任意の循環小数のシッポを付ければ、同じことになる Player 2(回答者)は、出題者が考えた長さよりも大きな数 "i"を、選べば、勝てることになる これは、故事の矛盾(ホコとタテ)に似ている 4.game1でも似た話で、xiの "i"を、問題の列の決定番号dより大きく選ぶことができれば、勝てるという話で、本当にそれが可能かどうか? それが、>>22 >>211の<時枝記事の可算無限数列の数当て定理 ”もどき”>不成立の話です(それは不可能) (参考) http://www7a.biglobe.ne.jp/~gakusyuu/koziseigo/muzyun.htm 知識の泉 【故事成語(こじせいご)】 矛盾 【由 来】 楚(そ)の国に矛(ほこ)と盾(たて)を売り歩く者がいた。その者が 自分の矛(ほこ)と盾(たて)とをほめて、「私の矛(ほこ)はどんな 固い盾(たて)でも突き通す。」「私の盾(たて)は、堅固でどんな矛 (ほこ)でも突き通せない」といって自慢(じまん)した。そこで、ある 人が、「おまえの矛(ほこ)でおまえの盾(たて)を突いたらどうなる のか。」とたずねた。すると、この売り手は答えられなかったという ことから、この語ができた。 (韓非子 かんぴし) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/605
606: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 10:53:26.37 ID:3HCL8TTE >>605 補足3 > 2.数当ては、当てようとするxiを、循環節内に入るように、iを十分に大きく取れば良い。 > 循環節内に、iが入れば、数当て成功 1.「iを十分に大きく取れば良い」のだが、問題は相手(=数列)が無限大であること つまり、無限大に対して、有限でいくら大きく取ったといっても 有限 i/∞ =0 つまり、可算無限数列で先頭の有限部分 1からi の部分は、簡単に言えば 全体から見て 所詮無限小部分にすぎない 要するに、分母に無限大が来る話については、騙されないように注意がいるのだ 2.似た話が、game1でもある いま、game1の 2つの可算無限長数列 X =(x1,x2,x3・・・)と Y =(y1,y2,y3・・・)とで、 時枝さんの決定番号(>>291)を、dxとdy として もし、dxとdy とが、いずれも1から有限m以下で 一様分布をしていると仮定すれば P(dx>dy) =1/2 となる (ここに P(dx>dy) は、dx>dyとなる確率を表わす) ところが、有限m→∞とするとどうなるか? 極限としては、lim m→∞ P(dx>dy) =1/2 は言えるだろう しかし、極限の枠を外して、一般には、1∞/2∞ =∞/∞ の不定形になってしまい 素朴な P(dx>dy) =1/2 は言えない 3.ここらが、 Sergiu Hart氏(>>574)や、時枝記事(>>35)やのトリックのタネだろう 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/606
607: 132人目の素数さん [sage] 2020/02/16(日) 11:16:08.11 ID:2U0bQ8PM >>605 > 長い有限小数をランダム数列を利用して作り 出題者は自分で(非循環節を)有限の長さで打ち切ってそれより後ろの 残りの無限個の箱の数字を全て決める(循環節)わけ > 後ろに任意の循環小数のシッポを付ければ これが極限をとっている無限長の部分(つまり循環節)であって >>211 > L→∞の極限では、L=n(有限)は前半に相当します これは成り立たない >>606 > 有限m→∞とするとどうなるか? これも同様の間違い 全部の箱に数字を入れてしまうとスレ主は上のように間違えるから >>580 > もっと単純化すれば(いわばgame3) > 箱が可算無限個あって有限数列全体の集合をAとする > 有限数列を1つAからえらんで可算無限個の箱の先頭から順に入れていく > 時枝戦略で空の箱を当てる この設定を与えたのだけれどね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/607
608: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 11:47:01.67 ID:3HCL8TTE >>607 (引用開始) >>580 > もっと単純化すれば(いわばgame3) > 箱が可算無限個あって有限数列全体の集合をAとする > 有限数列を1つAからえらんで可算無限個の箱の先頭から順に入れていく > 時枝戦略で空の箱を当てる この設定を与えたのだけれどね (引用終り) それ、実質Sergiu Hart氏 (>>574)の game2と同じでしょ game2 の有理数で、循環節部分を、全部空=実質的には全部0 としても同じ つまり、xiの”i”を十分大きく取れって、i+1 以降の数を知って、それらが全て空(又は0)ならば、xiは空(又は0)と推測できて 次に、xiより先頭側のi-1 以前の数を知れば、確かに、xiは空(又は0)と確信が持てる でも、それって、同値類とか関係ないよね 単なる算数問題 だから、時枝さんの戦略は、同値類を使ったトリックなのです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/608
609: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 11:48:16.93 ID:3HCL8TTE >>608 タイポ訂正 つまり、xiの”i”を十分大きく取れって、i+1 以降の数を知って、それらが全て空(又は0)ならば、xiは空(又は0)と推測できて ↓ つまり、xiの”i”を十分大きく取れて、i+1 以降の数を知って、それらが全て空(又は0)ならば、xiは空(又は0)と推測できて http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/609
610: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 11:50:41.82 ID:e/25rw+d >>607 game3 「箱が可算無限個あって有限数列全体の集合をAとする 有限数列を1つAからえらんで可算無限個の箱の先頭から順に入れていく 時枝戦略で空の箱を当てる」 選択公理の箇所を外した残りはそうなるね >>605 >数当ては、当てようとするxiを、循環節内に入るように、 >iを十分に大きく取れば良い。 game3の場合は 「数当ては、当てようとするxiを、空の箱の範囲内に入るように、 iを十分に大きく取れば良い。」 となる >xiの "i"を、問題の列の決定番号dより大きく選ぶことができれば、 >勝てるという話で、 game3の場合、決定番号dを 「空でない最後の箱の次の箱の位置」 (つまり、空である最初の箱の位置) と読めばいい >本当にそれが可能かどうか? Set Aの計算ではあらかじめ決めたiより 選んだ列の決定番号dが上回る確率が1 となるが、その計算では矛盾する というのは、Prussも論文で書いている (正しくは、1920年代に連続体仮説の前提つきで ポーランドの数学者シェルピンスキーが示した結果 を引用している。なお、連続体仮説より弱い公理でも 順序交換で値が変わる関数の存在が導けることが 明らかになっている) 「積分の順序交換で値が等しくなる」という公理を ZFCに追加しても無矛盾であることも示されているが その場合には連続体仮説は成立しなくなる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/610
611: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 11:56:33.47 ID:e/25rw+d ところで、(R^N)^nについて 「n列の決定番号dの最大値がm」 となる場合毎に場合分けすると ほぼどのmについても 「2列以上がmになる確率が1」 となるので、上記の場合分けに基づく計算では 99/100となる100列を選ぶ確率は0となり 当たる確率が1だと云えてしまうw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/611
612: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 11:56:41.72 ID:3HCL8TTE >>608 補足 game3とか、Sergiu Hart氏 (>>574)の game2とか、 結局は、有限数列の話に還元されている そうして、game3とか game2とかは、 本質の有限数列の外で 空(又は0)の部分を、当てる話になっている これ、時枝さんのトリックのタネですね(>>606) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/612
613: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 12:10:34.35 ID:3HCL8TTE >>605 (引用開始) 【故事成語(こじせいご)】 矛盾 【由 来】 ある人が、「おまえの矛(ほこ)でおまえの盾(たて)を突いたらどうなる のか。」とたずねた。すると、この売り手は答えられなかったという (引用終り) 要するに Player 1(出題者)は、貴方の考える以上の、長い有限小数をランダム数列を作りますと 言い Player 2(回答者)は、貴方の考える以上の、大きな数"i"を考えますと 言う そういう競争で、勝ち負けが決まる ”矛盾”そっくり http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/613
614: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 12:33:56.82 ID:+0BaO7jP >>603 時枝戦略の劣化版を論じても無意味。劣化させたら勝つ戦略とは言えず、時枝の問い「勝つ戦略はあるでしょうか?」に肯定回答も否定回答も与えないから。 バカ丸出し。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/614
615: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 12:45:03.27 ID:3HCL8TTE >>614 それは、望月IUTと、SSのIUT簡略版の話に類似 望月側は、IUT簡略版ではダメといい SSの側は、IUT簡略版は本質だという おれの主張は、 >>603 >>587の説明は、Hart氏のgame2そのものであり game2は、game1の劣化版ではあるが、 そのトリックの本質は同じだということ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/615
616: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 12:48:29.06 ID:+0BaO7jP >>605 >4.game1でも似た話で、xiの "i"を、問題の列の決定番号dより大きく選ぶことができれば、勝てるという話で、本当にそれが可能かどうか? 100列のいずれかをランダムに選べば確率99/100以上で勝てますよ? 否定したいなら a>b かつ a<b を満たす自然数の組 a,b を提示して下さい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/616
617: 132人目の素数さん [] 2020/02/16(日) 12:52:12.83 ID:+0BaO7jP >>615 いくらgame2を論じてもgame1=時枝問題の答えにはならない。 時枝戦略を否定したいんじゃないの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/617
618: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 12:57:57.71 ID:3HCL8TTE >>616 最初から100列とか考えない方が良いぞ 数えるのに指が足りないだろ? 2列で考えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/618
619: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2020/02/16(日) 13:01:49.07 ID:3HCL8TTE >>617 >いくらgame2を論じてもgame1=時枝問題の答えにはならない。 game1=時枝問題は、時枝自身がその記事の後半で書いている通り iid(独立同分布)が反例になる それは、game1で、Hart氏のPDFのRemark >>574下記の通り (参考 >>574より) Choice Games ← これが問題のPDF http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.html (引用開始) P2 Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively. (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/619
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