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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む80 (1002ﾚｽ)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む80 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/
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458: １３２人目の素数さん [sage] 2020/01/12(日) 09:26:42.82 ID:x0uq2E9M >>430 やはり本問での確率は箱に入れる実数の値域の可算無限直積空間を標本空間とする確率測度だと思います。 例えばモンティホール問題などでもゲームの主催者は三つの箱に自由に商品を入れる事ができますが、したがってモンティホール問題は確率論の問題ではないという結論にはならないと思います。 主催者がなんらかの意図を持って当たりの箱を選んでいるか、サイココロなどで無作為に選んでいるかはこの場合には問題にならないと思います。 ただし相手がなんらかの意図を持って入れる箱を選択してる場合に確率論ではない方法で解析する数学の議論がゲーム理論などで扱われる事は承知しています。 しかし本問は結局主催者のそのような意図を推察する方法は一切ないしやはり時枝先生のいう"確率"という語が指し示しているのはモンティホールの問題同様箱に入れられる実数の"任意性、あるいは性を指すものでしょう。 いくら主催者が作為を持って箱を選んでいても回答者からみれば無作為に入れられたと解釈すべきでしょう。 そしてこの場合どうやっても時枝記事を正当化する事はできません。 理由はすでにのべた通りです。 そしてその事実はキチンと数学教育を受けた人間ならもちろん同じ結論に到達した事でしょう。 しかしダメですね、チャンチャンで終わらすのはもったいないと考えた末に出てきたのが例の"ナゾナゾ"なんだと思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/458
465: １３２人目の素数さん [sage] 2020/01/12(日) 10:20:15.05 ID:kKv4ZNTO >>464 そうですか。 私のレスは時枝記事が数学の世界の記事として正当化されうるのかという問いに対してです。 やはりその場合、記事内で扱われている確率は>>458中で述べた測度空間になると思います。 恐らく時枝先生ご自身もその意図で"確率"という語を用いられたと思います。 100人の数学者持ち出すような設定は別問題でしょう。 もちろんそれはそれで面白い議論ではありますが、やはり元の時枝記事とは別問題です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/465
472: １３２人目の素数さん [] 2020/01/12(日) 12:32:35.20 ID:HFkNLMOE >>458 >やはり本問での確率は箱に入れる実数の値域の可算無限直積空間を標本空間とする確率測度だと思います。 その戦略は「勝つ戦略は存在するか？」という問いに対し無意味ってわからん？ 君頭悪いね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/472
475: １３２人目の素数さん [] 2020/01/12(日) 12:44:26.46 ID:TwhHCRuA >>458 ＞やはり本問での確率は箱に入れる実数の値域の可算無限直積空間を標本空間とする確率測度だと思います。 時枝氏がそう誤解していた可能性は大いにありますが その件ならもうすでに皆「それはさすがに正当化できないな」で終わってるので、 今更蒸し返すのは何か話をそらしたい意図が感じられる ぶっちゃけていうと、ちょっと頭オカシイｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/475
493: １３２人目の素数さん [sage] 2020/01/12(日) 14:55:00.36 ID:SLJEfFdB おっちゃんです。 >>458 >やはり本問での確率は箱に入れる実数の値域の可算無限直積空間を標本空間とする確率測度だと思います。 １．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。 時系列通りに書くと次の順序になる。 >「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. >どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. >もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. ここまでで一区切りの話として終わっている。次に、 >今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. >どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. >勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. >勝つ戦略はあるでしょうか?」 と書いてある。ここまでが時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定になる。 その設定を読むと、最初に可算無限個ある.箱それぞれに、「私さん」が入れた実数はすべて固定されていると読み取れる。 実数の値域の可算無限直積空間を標本空間とは読み取れない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/493
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