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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む80 (1002ﾚｽ)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む80 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/
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237: １３２人目の素数さん [sage] 2020/01/10(金) 18:25:09.81 ID:jmw8DMZb まず測度空間はwell defined。 意外に難しいけど学部で習うレベル。 利用した≡やCやr(C)なども標本空間上の関数として選択公理を仮定する限り存在する。 選択公理でできた関数は使ってはいかないみたいな意見があるがそんなはずはない。 あるのは選択公理下では否定できない。 では何がダメか。 それはそれらの関数が単なる標本空間上のデタラメな関数ではダメでそれが可測関数にならないといけない事を無視しているから。 そもそも確率論において P(xxx|yyy) のxxx,yyyのとこには何を書いてもいいわけではなくそこにはそれらをみたす標本空間上のなす集合が可測集合になるようなものしか許されない。 したがって今回で言えばd(x)のようなものが可測関数として定義できているかが第一の問題。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/237
242: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2020/01/10(金) 20:44:05.57 ID:KeHo+Wgs あれあれ？ おサルはどこへ逃げたんだ？ｗ（＾＾； １．時枝記事は、前半と後半で、前半が99/100の説明で 後半が、非可測と確率変数の話だが ２．おサルは、時枝記事の前半と後半は無関係と言った ３．おサルは、確率変数は固定されているので 可測・非可測無関係だという ４．おサルは、時枝問題で確率が関係するのは 列の数 [1,2,3,・・・,100]のみだから、確率99/100 絶対間違いなし とか 叫んでいたでしょ？ｗ（＾＾； >>237とか>>238とか認めるのかね？ おサルならぬ、借りてきたネコ状態かね？ｗ（＾＾； それとも イヌのように、シッポを巻いて逃げ出したのかｗｗ https://eigobu.jp/magazine/karitekitaneko 英語部 公開日: 2018.09.20 更新日: 2018.09.20 「借りてきた猫」の意味と使い方、語源、類語、例文、「猫」の付くことわざ (抜粋) この記事の目次 「借りてきた猫」の意味 「借りてきた猫」の語源 「借りてきた猫」の使い方と例文 「借りてきた猫」と「猫をかぶる」の違い 「借りてきた猫」の類語 その他の「猫」を使ったことわざ 「借りてきた猫」の英語 まとめ 「借りてきた猫」の意味 「借りてきた猫」の意味は「いつもと違って静かに身を硬くしているさま」です。 猫が自宅以外だと緊張して大人しくなるように、状況が変化すると元気が無くなってしまう人の様子を表します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/242
250: １３２人目の素数さん [] 2020/01/10(金) 20:58:11.90 ID:Gg+I2dZi >>237 ＞d(x)のようなものが可測関数として定義できているか 数列が確率変数だとする誤解から始まってるので無駄 御愁傷様 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/250
273: １３２人目の素数さん [sage] 2020/01/10(金) 22:31:15.46 ID:jmw8DMZb あ、ちょっと間違い見つけた。 ま、いいや、ちゃんと確率論勉強した事ある人なら直せるだろうし。 そもそも時枝記事の不十分性を指摘するだけなら>>237-238で終わってるし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/273
280: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2020/01/10(金) 22:45:34.28 ID:KeHo+Wgs >>273 ＞そもそも時枝記事の不十分性を指摘するだけなら>>237-238で終わってるし。 そうそう 時枝記事が、完全な証明になっているとか、 噴飯ものの議論を、おサルはしていたんだがｗ（＾＾ （>>271） >確率論の技術以外に時枝記事を正当化する方法がある可能性はもちろん否定しません。 否定はしなくて良いが、>>121に書いたように、 各箱IIDなら、コイントスで1/2、サイコロで1/6になり、99/100は出ないってこと また、>>232に書いたように、論点２つあって、そのうち、 あなたの>>271は、 「論点２．時枝先生の記事は正しくないのに、"もっともらしく"見える罠の正体は？」の方で 確率変数がきちんと可測関数にできないのに、そこを誤魔化して確率計算で99/100を出したのが 「罠の正体」ってことで良いかな？（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/280
296: １３２人目の素数さん [] 2020/01/11(土) 02:57:35.95 ID:HWf7AWYi >>237 >したがって今回で言えばd(x)のようなものが可測関数として定義できているかが第一の問題。 大間違いｗ d(x)が可測関数である必要は無い。 必要なのは d(x)∈N だけ。そしてそれは選択公理を仮定すれば満たされる。 理由は時枝記事を読めば分かる。君は未だ読めてない。 まあ恥じることはない。腰を落ち着けてじっくり読めばいいさ。 過去にはPrussや確率論の専門家なる人物も君と同じ勘違いをしているから。 高卒バカ（仮名）は論外だけどねｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/296
318: １３２人目の素数さん [sage] 2020/01/11(土) 10:04:55.85 ID:S4TR0Wtc おっちゃんです。 >>235 時枝記事では「ランダム」という言葉が使われていて、確率の部分の議論では一様分布で考えることになる。 ベルヌーイ分布では考えていない。 >>237 >したがって今回で言えばd(x)のようなものが可測関数として定義できているかが第一の問題。 何がいいたいのかよく分からないが、時枝記事の >sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す. のあたりの文脈では、ここのdは、任意の実数列sに対して正整数 d(s) を与えるような、 R^N から N への列 d：R^N→N s→d(s) として定義されている。 dは R^N からNへの関数になる。なので、d(s) は正整数になる。 そのあたりの文脈では確率は全く出て来ない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/318
731: １３２人目の素数さん [sage] 2020/01/14(火) 17:10:48.96 ID:WJPOuTOE おっちゃんです。 >>692 >>714 ID:I6P4Dv0P は>>237で >したがって今回で言えばd(x)のようなものが可測関数として定義できているかが第一の問題。 と書いたと思われるから、時枝記事に則れば、任意の実数列sに対して正整数 d(s) を与えるような、 R^N から N への列として定義される d：R^N→N s→d(s) が非可測になることを示すのが ID:I6P4Dv0P にとって何ら違和感がない解釈の仕方になる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/731
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