[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC 予想 43 (1002ﾚｽ)
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841: 2021/03/09(火)09:28 ID:AcW1MNsR(8/35) AAS
誤 10人は理解できている
正 10人は面と向かって望月に誤りを指摘できなかった
アカデミックハラスメントの悪寒…
842(2): 2021/03/09(火)09:40 ID:T54oX8Rr(2/8) AAS
全く素人なので何もわからないけど、状況だけみていると、国際的な数学界からは望月理論は忘れられてしまいそうだね。
このままだと。ただ、abc予想はなかなか解決できないという状況が続くかもしれないね。
まだなんとも言えないけど、もう少し望月近辺の人ではない権威から意見が出てくるといいのだけど。
それももう時期が過ぎている？
なんかとてこ残念な事態だな、望月氏は感情的になっているように見える分もあって。
843(1): 2021/03/09(火)10:03 ID:wR5ElavV(1) AAS
>>842
ショルツだけでなく、同じくフィールズ賞受賞者のテレンス・タオや、ウルフ賞数学部門やコール賞受賞者のベテランであるピーター・サルナックも、直感的にはうまく行かなさそう、という否定的なコメントを残している
また、フィールズ賞受賞者でありIUT著者の指導教員でもあったゲルト・ファルティングスは、IUTは分かりやすく書き直すべきだとアドバイスしている
844: 2021/03/09(火)10:07 ID:T54oX8Rr(3/8) AAS
ファルティングスたちの発言もだいぶ前だよね。Peter Woit のブログくらいか、まだ言及してくれているのは。
845: 2021/03/09(火)10:08 ID:AcW1MNsR(9/35) AAS
>>842
>国際的な数学界からは望月理論は忘れられてしまいそうだね。
そもそも理解されてないので覚えられてない
>もう少し望月近辺の人ではない権威から意見が出てくるといいのだけど。
何言ってるのかわからん、以上のことは言えない
>望月氏は感情的になっているように見える分もあって。
そもそも「俺の理論はつまみ食いじゃわからんよ」みたいなことをいう時点で
省5
846: 2021/03/09(火)10:12 ID:AcW1MNsR(10/35) AAS
>>843
「理解」してる筈の身内から何の説明もない時点でまあダメでしょう
望月とSSの議論で☆がダンマリだった時点で推して知るべし
847(1): 2021/03/09(火)10:16 ID:AcW1MNsR(11/35) AAS
星裕一郎 @hoshiyuichiro
宇宙際タイヒミュラー理論に関する論文が，本日，オンライン出版されたそうです．
本日，セミナーの際に，ご本人から，そのように伺いました．
咄嗟に相応しい反応を発想することができず，
「今更ですけれど，改めて，おめでとうございます」
みたいな，あまり意味のないことを申し上げたのでした．
ーーー
省4
848(1): 2021/03/09(火)10:29 ID:T54oX8Rr(4/8) AAS
本も出した加藤氏はどこまで理解しているのかね。
望月氏によるとIUTはあまり他に応用が効くようなものではないと、どこかで書いていたね。
「表現論」とは違うというようなたとえだったかな。
でも、IUTはabc予想には収まるような小さな理論ではないとも言っているようだから、
そこらへんのあり方がわからない。
とても普遍的な理論だけど具体的な問題にはあまり融通がきかない？
849(2): 2021/03/09(火)10:35 ID:crL/ihvq(1/2) AAS
>>834
>私は日本に住んでいたことがありますが、日本ではこのような宗派のリーダーはよく見られます。
どういうこと？
カルト宗教なら日本だけ多いってことはないはずだが、
いったい何を言いたいのだ？
850(1): 2021/03/09(火)10:45 ID:Yu+K/qTq(1) AAS
>>838
太郎 休め
851: 2021/03/09(火)11:14 ID:AcW1MNsR(12/35) AAS
>>848
言い訳と自画自賛の混合物だから真に受けても無駄
ABC予想に対する自分の思いつきの正当化のためだけの理論
しかも肝心の正当化には成功してない だめだこりゃ
852(1): 2021/03/09(火)11:15 ID:AcW1MNsR(13/35) AAS
>>849
伝統芸能のことを言ってるのかもしれんね
853: 2021/03/09(火)11:17 ID:AcW1MNsR(14/35) AAS
>>850
太郎本人にいってくれ
カテゴリーをキャテグリという趣味は私にはない
854(1): 2021/03/09(火)11:19 ID:T54oX8Rr(5/8) AAS
そのうちに広く認められている手法に近い形でabcが解けて、結果的に、
特異な言葉遣いのIUTも内容的には同じことを言っていて正しいということになりそうだな。
855(1): 2021/03/09(火)11:30 ID:3zWce7PK(1/15) AAS
強いabc予想は正しそうだけど弱いabc予想は正直微妙だという最初の直感はどうやら間違ってなさそう
高いところへ行けば行くほどどんどん空気が薄くなってるしこの先も無限に薄くなりそうだからもうだいたい真空ってことでいいっしょ
地球の大気は高々有限！みたいないい加減さ
856(1): 2021/03/09(火)11:32 ID:AcW1MNsR(15/35) AAS
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html
RIMS
Promenade in Inter-Universal Teichm?ller Theory
March
03/18 Q&A Q&A Session on Inter-Universal Geometry* Mochizuki
Ｍ最期の日 予想
・予想外に多くの根本的質問
省5
857: 2021/03/09(火)11:34 ID:AcW1MNsR(16/35) AAS
>>854
その頃Mは＊＊病院に入院してるかもしれん・・・
858(1): 2021/03/09(火)11:35 ID:AcW1MNsR(17/35) AAS
>>855
論理的におかしい
強い予想から弱い予想が導けるから
859: 2021/03/09(火)12:13 ID:T54oX8Rr(6/8) AAS
IUTの優れた若手の解説者（英語堪能）が出てくればいいのにね。
860(1): 2021/03/09(火)12:15 ID:3zWce7PK(2/15) AAS
>>858
それは逆なんじゃないか？
弱いabc予想が成り立たなくても強いabc予想が成り立つ場合があるだろ
861: 2021/03/09(火)12:35 ID:X+aL19UU(1/2) AAS
>>847
ツイッター読む限り、★は天体と気象とdayが好きなロマンチストで他は割りと冷めているぞ
あと日本人らしく自虐的笑いが好き
862: 2021/03/09(火)12:37 ID:crL/ihvq(2/2) AAS
>>852
ああ、家元制みたいなことか。
だとすると、ちょっと論点がズレてるけど、面白い視点ではあるな。
863(1): 2021/03/09(火)12:41 ID:T54oX8Rr(7/8) AAS
どう決着するんだろう？時とともに風化するのかね。それはそれで寂しいね。
できれば、それなりにきちんとしたものが出るといいのだけどね。
でも、結局今のままでいくと望月派が少数派のまま、他は理解しようとせず、
IUTも以後あまり目立った新しい成果もなく、他の大きな話題が起こって、自然消滅か。
864(1): 2021/03/09(火)12:53 ID:AcW1MNsR(18/35) AAS
>>860
ステートメントを確認しな
強い予想が成り立てば
弱い予想も成り立つ
865: 2021/03/09(火)13:02 ID:huB3LONB(1) AAS
>>863 異議申し立てを吊し上げて疑問には答えず(あるいは話題を逸らして)
人格攻撃(e.g.,学部レベルもわかってない)で誤魔化すことが明らかになったから、
説明責任果たす気なし、相手にする価値なし、でコンセンサスが取れてるでしょ。
再現性がないので、出版されようが論文の価値は価値はスタップ論文と同程度です。
866: 2021/03/09(火)13:02 ID:X+aL19UU(2/2) AAS
ようつべで朝日賞、Tのほうのインタビューあがってた
M先生もがんばって
てか相変わらず少しは一般向けにインタビューとかに答えるきにはならないのだろうかね
867: 2021/03/09(火)13:03 ID:3zWce7PK(3/15) AAS
>>864
どこにそんなことが書いてあるの？
868: 2021/03/09(火)13:07 ID:3zWce7PK(4/15) AAS
ああそうか
必要条件でも十分条件でもないんだ
こりゃまいったね
869(1): 2021/03/09(火)13:15 ID:T54oX8Rr(8/8) AAS
飛行機嫌いなのかも。日本に来る分にはいいのかもね。
マスコミは理解しているものがいるわけないから、そもそも相手にしないのだろうけど
数学セミナーあたりにインタビューが載ってもいいのにねw
870: 2021/03/09(火)13:24 ID:jvabn/1O(1) AAS
>>849
西野とかのことかと
871(1): 2021/03/09(火)13:33 ID:3zWce7PK(5/15) AAS
まあIUTが新規の数学理論としてどうなのってのが話題の中心だから
abc予想自体には数学者は興味がないのだろう
間違った予想を証明した理論が一般論的に正しいのかどうかは分からんけど
自然数の総和が-1/12になるようなもので数学の世界では問題ないのかもしれん
最初の違和感がこれだった
872(1): 2021/03/09(火)13:47 ID:lQj17Aoo(1/2) AAS
>>871
なんでキ〇ガイが数学板に書き込んでるんだ？
873: 2021/03/09(火)14:00 ID:3zWce7PK(6/15) AAS
直観的理解を離れて公理系として再定義した時点で数学はただのゲームになってしまった
そりゃ現実に基づいて直観的に理解しようとする一般人に説明するだけ時間の無駄だ
一歩間違えば妄想と現実の区別がつかなくなって○○病院という話も強ち冗談ではないのかもしれん
874: 2021/03/09(火)14:01 ID:AcW1MNsR(19/35) AAS
>>869
>数学セミナーあたりにインタビューが載ってもいいのにね
載らない時点で察してほしい
数学セミナーは朝日新聞やNewtonとは違う
875: 2021/03/09(火)14:12 ID:Rsc+MeZm(1) AAS
>>872
教えてやれよ。
876(1): 2021/03/09(火)14:24 ID:lQj17Aoo(2/2) AAS
ID:3zWce7PKはまず自分の直感を真っ先に疑え。
そして、「論理的思考ができない」「考えがまとまらない」
などの統合失調症の症状が見られるから、病院で診てもらえ。
877(1): 2021/03/09(火)14:33 ID:5SMrmuqX(1/2) AAS
>>856
何でそんな変なリンクの貼り方するの？
頭のおかしい人にしか見えない。
878(1): 2021/03/09(火)14:42 ID:AcW1MNsR(20/35) AAS
>>877
ここは5chですから…お察しください
なんなら、あなたがはりなおしてください
879(1): 2021/03/09(火)14:47 ID:5SMrmuqX(2/2) AAS
>>878
数学板のスレすら変な貼り方してるじゃないか？
あなたの頭がおかしいと察する
880: 2021/03/09(火)14:49 ID:AcW1MNsR(21/35) AAS
>>879
ここは5chですから…お察しください
なんなら、それもあなたがはりなおしてください
881(1): 2021/03/09(火)15:01 ID:AcW1MNsR(22/35) AAS
要するに正式なリンクを書くと規制されるんですね
規制を受けるのは１時間程度のようですが
したがって冒頭の
「えいちてぃーてぃーぴーころんすらすら」
を省略させていただいてます
つまり完全に正常な精神状態で問題に対処した結果です
882: 2021/03/09(火)15:25 ID:AcW1MNsR(23/35) AAS
＞山下さんって結局モッチーとの共同研究に意味あったの？
＞いいとこ全部モッチーの仕事じゃん。
＞数学者としての力量が違いすぎるんじゃ？
望月に利用されたのは確か
883: 2021/03/09(火)16:11 ID:AcW1MNsR(24/35) AAS
＞望月新一加藤文元フェセンコ南出のハッタリタイプと
＞山下剛のタイプは違うな
望月とフェセンコは俺様タイプ
加藤文元は口先三寸タイプ
南出氏がどういう人かはしらない
山下もヒゲと和服がなんかね
形から入るタイプかな？
884: 2021/03/09(火)16:32 ID:AcW1MNsR(25/35) AAS
＞そしてショルツはウッカリタイプw
そしてこれを書いた人は
「オレはまだ本気出してないだけ」タイプ
885(1): 2021/03/09(火)16:37 ID:M77nmRb3(2/2) AAS
>>881
内的な理屈が通っていれば異様な見た目になっても良い
完全なキチガイですわ
886: 2021/03/09(火)16:40 ID:AcW1MNsR(26/35) AAS
Mochizuki strikes again !
www.reddit.com/r/math/comments/lz4ccm/mochizuki_strikes_again/
望月は頭オカシイっていう人が多いな
日本人でもそう思うよ
やっぱり半分外人だからかな
887: 2021/03/09(火)16:43 ID:AcW1MNsR(27/35) AAS
残念だけど知性と人格は別なんだな
888: 2021/03/09(火)17:23 ID:hQ2DO+95(1/2) AAS
>>885
鬼才体質です
鬼才とキチガイさんは脳神経系の代謝が似ているという研究が出ました
よく似てますもんね
マッパで職質受けるマンからビューティフルマインドマンから情緒です
マンから
寝ている間にナーマギリ女神のお告げガーッ！マンまでｗ
889: 2021/03/09(火)17:34 ID:3zWce7PK(7/15) AAS
>>876
直観的にこんな感じなんだけど間違ってるかな？
890(1): 2021/03/09(火)17:37 ID:3zWce7PK(8/15) AAS
おっと画像を張り損ねた
BEｱｲｺﾝ:1s5tq.png
891(1): 2021/03/09(火)17:58 ID:AcW1MNsR(28/35) AAS
＞マッパで職質受けるマン
アルキメデスね 職質は受けてないと思うｗ
＞ビューティフルマインドマン
ナッシュね
＞情緒ですマン
省5
892(1): 2021/03/09(火)18:08 ID:AcW1MNsR(29/35) AAS
>>890
どっちもまちがってますね
まずべきが１+εでε=0（つまりべきが1)の線より上にあるa,b,cの組は無限個あります
し・か・し、任意のε>0について、1+εの線より上のあるa,b,cの組は有限個
これが(弱い)ABC予想です
893(1): 2021/03/09(火)18:12 ID:AcW1MNsR(30/35) AAS
（強い）ABCはさらに（弱い）ABCを満たすようなｃの上限に関する不等式となります
894(1): 2021/03/09(火)18:19 ID:3zWce7PK(9/15) AAS
>>892-893
だからそういう風に描いたつもりなんだけど……？？
895(1): 2021/03/09(火)18:24 ID:AcW1MNsR(31/35) AAS
>>894
「つもり」ではダメ
そうよめなかったんだからしかたない
896: 2021/03/09(火)18:26 ID:3zWce7PK(10/15) AAS
>>895
図が下手だったのか
それは申し訳ない
897: 2021/03/09(火)18:26 ID:AcW1MNsR(32/35) AAS
そもそも
・εのようなものを図で表せると思ってる時点で理解を疑う
・横軸が不明
・強いABCのほうはどうみても間違ってる
898: 2021/03/09(火)18:50 ID:3zWce7PK(11/15) AAS
abc-tripleの分布次第で弱いabc予想が成り立たなくても強いabc予想が成り立つ可能性があるし
強いabc予想が成り立たなくても弱いabc予想が成り立つ可能性があるのではないかと言いたかった
899(1): 2021/03/09(火)19:03 ID:AcW1MNsR(33/35) AAS
そもそも強いabc予想誤解してるだろ
いいからステートメント書いてみ
即座に間違いを指摘してやるよ
900: 2021/03/09(火)19:07 ID:3zWce7PK(12/15) AAS
あとεじゃなくてq-1だな
一年近く前のことなのですっかり忘れてしまった
901(1): 2021/03/09(火)19:10 ID:3zWce7PK(13/15) AAS
>>899
Wikipediaより
「全ての abc-triple (a, b, c) に対して、c < rad(abc)^2 を満たすであろう」
かな？
902: 2021/03/09(火)19:28 ID:hQ2DO+95(2/2) AAS
>>891
はぇぇ…
アルキメデスもなんですか…
数学鬼才のありがちファッションですかねぇ…コレは…
…日本でも
kk先生ほぼ全裸徘徊事例が発生したそうですねぇ…
903: 2021/03/09(火)19:40 ID:c62oid1E(1) AAS
いつの間にか関連論文が9つに増えているな。
ちなみにIUTTの4論文の中に" rad "" radical"の文言は一切無い。
904: 2021/03/09(火)20:04 ID:N+ZaEaX4(1) AAS
そうは言ってもMはしごくまともなので裸で徘徊するようなことはしなさそう
他人を罵倒することもなさそう
しらんけど
905(2): 2021/03/09(火)20:23 ID:AcW1MNsR(34/35) AAS
>>901
それ実は正しくないね
c<K(ε)(abc)^(1-ε) を弱いABC予想としたとき
上記を満たした上でε=1のときK(ε)=1、というのが強いABC予想だから
906(1): 2021/03/09(火)20:35 ID:3zWce7PK(14/15) AAS
>>905
なるほど
強いabc予想は弱いabc予想を含んでいたのか
でもそれだと弱いabc予想が成り立っても強いabc予想が成り立つとは限らないということになるよね
907(1): 2021/03/09(火)21:03 ID:AcW1MNsR(35/35) AAS
>>906
そうだよ だからそういってるじゃん
弱いほうから強いほうは言えるけど
逆は言えないって
908: 2021/03/09(火)21:57 ID:3zWce7PK(15/15) AAS
>>907
納得しました
どうもありがとう
909: 2021/03/10(水)06:11 ID:7paJIwdn(1/40) AAS
>>905
誤 (1-ε）
正 (1+ε)
c<K(ε)(abc)^(1+ε) を弱いABC予想としたとき
上記を満たした上でε=1のときK(ε)=1、というのが強いABC予想だから
910: 2021/03/10(水)07:11 ID:7paJIwdn(2/40) AAS
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1615164505/43
「ショルツェ氏：IUTに対し、こういうモノドロミーを考えると矛盾が起きる（IUTの内側）
望月氏 ：そういうモノドロミーは、IUTでは起きない（IUTの外側）（SS文書への反論）。
∧と∨とを取り違えている、IUTは∧なのに、∨と見ている（出版記念の新論文の主張）」
「査読者は、ショルツェ氏の主張と望月氏の主張の両方を勘案した上で、査読している
二つの対立する主張のどちらを採用するか？ 実に単純な話です
さすがに、査読者がここを間違うはずがない」
省6
911: 2021/03/10(水)07:58 ID:zuSnVFfs(1) AAS
この予想はrad(abc)の１より任意の実数だけ大きい冪乗というところがある意味
無限を含んでいて、よく考えると気が遠くなるなぁ。
任意の実数というのは0.000000000....(=0ではない）ようなものを含んでいるわけだから。
912: 2021/03/10(水)12:59 ID:74QfiVU8(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
＞コンピューティングによる成果
＞2006年、オランダのライデン大学数学研究所は、さらなる abc-triple を発見しようと、
＞Kennislink科学協会と共に分散コンピューティングシステム「ABC@homeプロジェクト」を立ち上げた。
＞たとえ発見された例または反例が ABC予想を解決することができなくとも、
＞このプロジェクトによって発見される組み合わせが、予想と整数論についての洞察に繋がることが期待されている。
これ、その後どうなってるの？調査は進んでいないの？
913(1): 2021/03/10(水)13:33 ID:7paJIwdn(3/40) AAS
なんか向こうで、例のじゃのんの人が
「査読が正しいならばショルツが間違ってる
査読は正しい だからショルツは間違ってる」
とオレ様三段論法を振り回してますが 正しい三段論法は以下の通り
「査読が正しいならばショルツが間違っていても査読者が説明して誤りを正せる
しかし正せていない したがってショルツが正しいか査読が誤っている(※）」
（※ショルツが正しくしかも査読が誤ってる可能はもちろんある）
914: 2021/03/10(水)13:37 ID:7paJIwdn(4/40) AAS
ショルツの指摘にたいして望月以外の第三者が出てこない時点で
まともな査読者がいないと考えられる
ついでにいうと柏原は専門外だから査読はできないだろうし
玉川は査読していたとしても何のサポートもできてないから
やっぱりまともに理解できていないと言わざるを得ない
915(1): 2021/03/10(水)13:46 ID:7paJIwdn(5/40) AAS
蛇足
ID:EplnUdUQ
>複素解析厨とか話してて、一番まともだと思うんですけど。
∞圏の人が選択公理の何を嫌ってるのかわからんけど
∞圏っていいたいだけちゃうんか？とは思うｗ
916: 2021/03/10(水)15:10 ID:EplnUdUQ(1/35) AAS
>>915
>言いたいだけちゃうか
当たり前として認めていない馬鹿が多いから、いちいち主張せなあかんこっちの身にもなってくれ、って馬鹿にいうだけ無駄でした。
917: 2021/03/10(水)15:11 ID:EplnUdUQ(2/35) AAS
ほんと馬鹿で草ww
918: 2021/03/10(水)17:09 ID:7paJIwdn(6/40) AAS
じゃのんの人
＞一旦認めて、先に進むべし
理解できない素人は闇雲に認めるしか能がない
ニッポン、バンザイ！！！しかいえないって哀れだな
919(1): 2021/03/10(水)17:21 ID:7paJIwdn(7/40) AAS
じゃのんの人
＞＞説明責任があるのはショルツでなく望月です。
＞望月氏は、ショルツェ氏に対する説明責任はありません。
説明責任放棄するなら論文投稿するなってｗ
＞望月氏は、遠アーベルの専門家たちに理解できる証明を提供すべきで、
ＩＵＴ論文を認める人＝遠アーベルの専門家、という論点先取
しかも彼らが本当にＩＵＴ論文を理解してるかどうかわからん
省23
920(1): 2021/03/10(水)18:31 ID:E6r9/wkS(1) AAS
>>913
査読者は極秘事項なので表にでてショルツに説明する事は今後起こり得ない。
>>919
読まずに査読したってなぜ知ってるの？
921: 2021/03/10(水)19:18 ID:7paJIwdn(8/40) AAS
>>920
別に査読者だと名乗り出る必要はないが
誰も説明できないのでは
査読者も結局分かってないと認めたに等しい
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