[過去ログ]
現代数学の系譜 カントル 超限集合論2 (1002レス)
現代数学の系譜 カントル 超限集合論2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/
上
下
前次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
抽出解除
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
リロード規制
です。10分ほどで解除するので、
他のブラウザ
へ避難してください。
2: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/20(金) 23:31:34.02 ID:ZaXFXilg まあ、カッカとせずに、のんびりやりましょう(^^ あと、関連事項は、>>1のスレから適宜写してくることにしましょう(^^ なお、私は 『おっさんずラブ』ならぬ、おっさんずゼミは・・ (゜ロ゜; おっさんずゼミ=「どこのだれとも知れぬ”名無しさん”のおっさんたちとの、ゼミ」、それやる気ないです おれは、そんな趣味ないよw(^^; 好きなときに好きなことを書かせてもらいます 5CH数学板は、遊びです https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%9A%E3%83%A9%E3%83%96 おっさんずラブ (抜粋) 『おっさんずラブ』は、2016年からテレビ朝日系列において放送されているテレビドラマシリーズである。同年12月31日(30日深夜)に『年の瀬 変愛ドラマ第3夜』として単発放送された[1][注釈 1]後、「土曜ナイトドラマ」枠で2018年に第1シリーズ[2]、2019年に第2シリーズが放送予定である。 (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/2
172: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2020/01/01(水) 11:31:00.87 ID:G5rtMfGn >>166 補足 1.このZermeloの可算無限シングルトンの議論は、 数代前のガロアスレを起点として(随分前なので探すを省略するがご容赦) 哀れな素人さんのスレに飛び火して、数スレを消費し 哀れな素人さんの「他のスレでやってくれ」と言う要請(「基礎スレがないからそれを立てよう」という要請もあって) この初代スレ、「現代数学の系譜 カントル 超限集合論」 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/ が立った 2.もともと、ガロアスレのときから、おサルとの論争が発端でね その継続なんだ 3.議論に参加するのは勝ってだが、一応経緯は、上記の通りだよ 私は、基本的にはおサル以外の相手をするつもりない (=おっさんずゼミ やる気無い >>2に書いた通り。また、おサルの相手も適当にやります。あしからず w(^^; ) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/172
181: 132人目の素数さん [] 2020/01/01(水) 16:54:43.34 ID:E03EXCHH >>157 ◆e.a0E5TtKE 2020年二番めのトンデモ発言 >・・・{{{Φ}}}・・・ (=可算無限重シングルトン)ができる ・・・{{{Φ}}}・・・ をよく見よう 一番外側の{}がないね つ・ま・り、集合ではないんだな (正則性公理を満たさないという指摘に対する 対応の結果がこれなら完全な自爆行為だな) >>158 >極限で定義したと言っている ◆e.a0E5TtKEのナイーブな直感だろ でもその直感、間違ってるから >>164 ◆e.a0E5TtKE 2020年二番めのトンデモ発言(続) >番号 ∪a >0:=Φ >1:={Φ} {0} >2:={{Φ}} {0,1} > ・ > ・ >n:={・・{Φ}・・} {0,1・・n-1} > ・ > ・ > ↓(極限 lim n→∞ ) > >ω:=・・・{Φ}・・・ {0,1・・n-1・・}(=:N(自然数)*)) Φの外の{}と自然数を対応付けたといいたいようだが そういう動物レベルのナイーブ直感じゃ 全然数学にはならないんだな 間違ってるから >>170 >私の書いていることの殆どは、典拠が付いているはず 典拠になってないけど 君、検索した文章、全然読めてないね それじゃ数学は無理 >冷静になれよ 君こそ冷静になったら? こんな初歩的な間違いにいつまで気づけないのは 人間としてまったく恥ずかしいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/181
183: 132人目の素数さん [] 2020/01/01(水) 16:56:53.42 ID:E03EXCHH >>176 ◆e.a0E5TtKE 2020年四番目のトンデモ発言 (これが初トンデモ発言同様一番ヒドイ間違い) >0 :=Φ >1 := suc(0) = {0} = {Φ} >2 := suc(1) = {0, 1} = {0, {0}} = { Φ, {Φ} }→{{Φ}}(→は、一番右のΦを残すように不要の{}とΦを除く操作) >3 := suc(2) = {0, 1, 2} = {0, {0}, {0, {0}}} = { Φ, {Φ}, { Φ, {Φ} } }→{{{Φ}}}(同上) >ノイマン構成の集合に対応して >→:(→は、一番右のΦを残すように不要の{}とΦを除く操作) >という集合操作を行うと、Zermeloのシングルトンが生成される >フォン・ノイマン宇宙に存在する、超限回繰り返しよるω=Nに対しては >→:(→は、一番右のΦを残すように不要の{}とΦを除く操作) >という集合操作、それは”超限回”の操作に属するだろうが >それを認めれば、ノイマン構成の集合からZermelo構成の集合が導かれる ノイマン構成の自然数nの「一番右のΦ」はどの要素の中にある? 自然数n-1の要素の中だよな? ◆e.a0E5TtKEの言い分では 「ωの一番右の要素中の一番右のΦを残すように 不要の{}とΦを除く操作を実施すれば Zermeloのシングルトンωが生成される」 となるが、実は致命的な欠陥がある ωには「一番右の要素」が存在しない! (つまりωは後続順序数ではない!) したがって◆e.a0E5TtKEのナイーブな直感による 「アルゴリズム」は、ノイマンのωの中の ありもしない「一番右の要素」を探しにいったまま 永遠に戻ってこない >(勿論、極限として理解する方が分り易いのですが) 正しく極限をとればシングルトンにならないことは明らか Zermelo構成の順序数がシングルトンになるのは 後続順序数であるときそのときに限る 極限順序数の場合にはZermelo構成の順序数は 無限集合にならざるを得ない (「自分未満の任意の数への∈降下列が存在する」 という性質を満たすとして) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/183
262: 132人目の素数さん [] 2020/01/03(金) 11:38:52.85 ID:glmNLmg1 >>253 >今問題になっているのは >1,2,‥の上極限としてどのような集合をあてがうべきなのか その通り >今は、あなたの主張である >Zermelo流ではωにあてがわれる集合Ωとしては >Ω自身も、その元も、そのまた元も、‥ >どこまで行ってもsingletonしか現れないものがあてがわれる。 >その存在を認めてもZFCの公理となんら矛盾しない。 >が問題になっているのだから。 その通り まずΩがsingletonだというだけで 極限順序数であることと矛盾する Ωの唯一つの要素がΩの前者になってしまうから Ωの前者、さらにその前者・・・と遡れると 当然正則性公理と矛盾するが、すでに 前者が存在するだけで矛盾する 要するにΩが存在するとしても その要素は唯一ではない さらにいえば有限個でもない なぜなら要素中の最大値が存在すれば それがΩの前者になってしまうから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/262
メモ帳
(0/65535文字)
上
下
前次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.040s