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0.99999……は１ではない その２ (1002ﾚｽ)
0.99999……は１ではない その２ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/
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738: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 01:35:56.23 ID:Iuyoesze 716 名前:哀れな素人 :2019/10/26(土) 22:39:03.23 ID:cD+Slgcf >>709 だから広辞苑が間違っているのである(笑 循環小数は有理数ではない(笑 0.33333……と1/3は完全に等しくはないのである(笑 広辞苑にも間違いはある(笑 >>711 気に入らなければお前が来なければいい(笑 お前のようなアホのチンピラに来てくれと頼んだ覚えはない(笑 おっと？見逃していました 広辞苑が間違えじゃもう安達さんの好き嫌いで決めてるってことですよねぇ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/738
742: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 08:55:06.24 ID:Iuyoesze 最近思うんですけど、安達さん本当は普通の数学がしたかったんだと思います ガロア理論とかですね でもどうしても理解できないから、数学の方がインチキだと思うようになったわけです 自分がわからないことが認められないんですね でも今だに未練があるからこうやって数学板に投稿し続けているわけです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/742
744: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:02:46.64 ID:Iuyoesze >>743 一般常識では、H=Hとか書きませんよ Hは発散して数ではないんですから でもなんとなくわかりました 安達数学では、別にH＜Hはおかしくないということですよね結局 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/744
745: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:03:36.80 ID:Iuyoesze >>743 あなたの信じている広辞苑は聡明な人が書いたものではないんですか？ てか広辞苑は間違っていたんでしたっけ 聡明な人が間違ったこと書くはずないですから、アホな人が書いたんですね広辞苑て http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/745
747: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:06:52.87 ID:Iuyoesze >>746 安達さんの主張を完全に裏付けするような資料はあるのでしょうか？ あなたの自費出版した論文(笑)以外に ないなら、安達さんはなんの根拠もなしに好き勝手言ってるだけな気がしますけど 京大では他の資料なんの参考にしないでも論文書いていいと教わったんですかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/747
751: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:17:55.11 ID:Iuyoesze >>748 小数の割り算は別に小数はユークリッド環ではないですから、あまりは定義できないんですよね 簡単に言うと、整数の割り算は、余りが割る数より小さくならなければならない、と言う制限により商と余りが一意的に定まります 小数はそれができません >>750 安達さん以外の誰でも、普通の解析学において無限大は数ではないということは知っています 超準解析なら話は別ですけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/751
753: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:26:45.61 ID:Iuyoesze ある数列{an}が正の無限大に発散するとは ∀L＞0∃N∀n＞N an＞L を満たすことを言います つまり、anはいくらでも大きくなれると言うことです このことをlim an=∞とか、an→∞(n→∞)と書きます 有限の値に収束する場合と比較すると、あたかも極限値が∞という”数”であるかのように見えるので、極限値は無限大だとか言ったりするわけです ですが∞自体は数ではありません いくらでも大きくなれるという可能性なのです こういう意味ではある意味可能無限なのかもしれないですね イプシロンデルタには、可能無限も含まれるのかもしれません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/753
754: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:27:59.09 ID:Iuyoesze >>752 普通の世界では、…は極限値を表します 1+1/2+1/3+....は極限値になるはずなのですが、今その極限値が存在していないので、Hは数でもなんでもないわけです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/754
756: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:30:26.15 ID:Iuyoesze >>755 安達さん、普通の極限の定義より発散する定義の方がわかりやすいと思いますから、上に書いたイプシロンデルタ論法理解してみませんか？ これなら多分安達さんも納得できると思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/756
757: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:31:42.52 ID:Iuyoesze 普通の収束の場合は多分いちゃもんつけたくてつけたくて仕方なくなってしまうでしょうけどね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/757
759: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:35:58.79 ID:Iuyoesze >>758 普通の数学では、発散する場合は、…は何かの値に近づくという極限値を表すわけではないですよ その値が存在してないですから その場合のちゃんとした定義知りたいと思いませんか？ 上で定義したんですけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/759
761: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:39:51.24 ID:Iuyoesze >>760 だからそれ私じゃないんですけど 安達さんと話すのはとても楽しいのでずっとレスは続けますよ(笑) で、いかがでしょうか？ 広辞苑に載ってない、本当の意味での数学の無限大の意味知りたくないですか？ 実は可能無限なんですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/761
764: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:47:01.24 ID:Iuyoesze てかもう書いちゃいますね(笑) ここに安達さんのような偏屈な人Aさんがいて、ある数列{an}が本当は正の無限大に発散するのに、発散しないと思い込んでる人がいるとします 私はその人に{an}が発散することをちゃんと説明しようとしています 簡単のため、an=2nとしておきましょう Aさんはこう言います 「本当にanが発散するなら、100より大きくなってるはずだ！」 私は「その通りです。n=50より大きい場合については、an＞100が成り立っています」と反論します Aさんは次にこう言います 「100は小さすぎただけだ！本当にanが発散するなら、1000より大きくなってるはずだ！」 私は「その通りです。n=500より大きい場合については、an＞1000が成り立っています」と反論します しびれを切らしたAさんは最後にこんなトンデモないことを言ってのけます 「1000ですらも小さすぎただけだ！お前はどんな大きな数Lを持ってきても、an＞Lとなるのか示すことができるか？L=10000とか100000000とかもっともっと大きくなってももしそれが言えるのなら、発散することを認めよう」 私はこう返すわけです 「その通りです。n=L/2より大きい場合については、an＞Lが成り立ちます。どんなLをあなたが選んだところで、必ずanはそれより大きくなります」 こうして、Aさんはanが発散することを認めざるを得なくなったわけです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/764
765: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:48:05.07 ID:Iuyoesze >>762 でも、小学生ですら知ってる余りのある割り算は小数には使わないなんて常識安達さん知りませんでしたよね >>764せっかく書いたんですから読んでみてくださいね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/765
768: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:54:31.71 ID:Iuyoesze >>766 つまり、安達さんは発散の定義をイプシロンデルタ論法で捉えている、と考えても良いですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/768
769: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 09:56:55.11 ID:Iuyoesze >>767 例えばですよ 7÷2=3あまり1ですけど、別に2あまり3とか、1あまり5とかでもいいわけです なぜ3あまり1に固定されるのかというと、あまりが割る数より小さくないといけないというルールが課されるからです 小数の場合はこれできませんよね 1÷3=0.3あまり0.1だし、0.33あまり0.01だし、0.333あまり0.001です 小数の場合、答えを一つに絞る方法はないのです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/769
771: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 10:00:17.58 ID:Iuyoesze >>770 で、>>764に書いたお話は理解できましたか？ それで納得しますか？ もしそうなら、安達さんはイプシロンデルタ論法を理解したことになります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/771
774: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 10:03:19.08 ID:Iuyoesze >>773 1÷3=0.3あまり0.1 嘘ですよね 小学校の問題で出るなら、あまりは小数点以下どこどこまで出しましょう、と書かれるはずですよ 一意に決まるわけではないのです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/774
775: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 10:05:18.55 ID:Iuyoesze あまりは、ってより商は小数点以下どこどこまで、のほうがいいですかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/775
777: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 10:07:25.16 ID:Iuyoesze 安達さんに都合のいい人はいい人で、都合の悪い人はアホな人なんですね、安達さんにとって(笑) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/777
778: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 10:08:29.68 ID:Iuyoesze 発散の場合にイプシロンデルタ認めたなら、収束の場合もイプシロンデルタ認めたほうが良いと思いますけど、いかがでしょうか？ イプシロンデルタわかれば安達さんもステップアップできるはずですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/778
781: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 10:12:46.48 ID:Iuyoesze >>779 広辞苑にそう書いてあるんですか？ >>780 安達さんの疑問はほとんどイプシロンデルタで解決すると思いますよ イプシロンデルタがわかれば専門的な数学書読めるようになると思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/781
782: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 10:16:43.99 ID:Iuyoesze チェザロ平均もわかるようになりますしね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/782
784: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 10:18:29.64 ID:Iuyoesze でも、イプシロンデルタないとチェザロ平均わかるようになりませんよ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/784
786: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 10:23:35.32 ID:Iuyoesze チェザロ平均わかりたかったらイプシロンデルタお勉強しましょうねー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/786
787: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 10:24:22.34 ID:Iuyoesze 私昨日のことで確信したんですよ 安達さんは本当は普通の数学やりたいんですよね 安達数学で満足する人は、チェザロ和なんて考えませんし、H＞Hがおかしいとも思わないはずなんです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/787
789: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 10:30:47.62 ID:Iuyoesze >>788 εδとεNの区別できたんですね安達さん(笑)びっくりです 是非ともεδだかNだか使わないチェザロ平均の証明知りたいのですが、教えていただけますか？ 高校レベルで絶対に解けない問題として有名なんですけどこれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/789
791: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 10:37:54.02 ID:Iuyoesze 私解けましたけど、イプシロンデルタ使わないで示す方法がわからないので安達さん教えてください http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/791
793: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 11:01:26.50 ID:Iuyoesze それで、チェザロ平均をイプシロンデルタを使わずに証明する方法はまだでしょうか？安達さん？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/793
798: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 11:42:04.38 ID:Iuyoesze >>794 平気で嘘をつくのは安達さんですよね 広辞苑だけが正しいとか言っておいて後で嘘だといったじゃないですか で、はやくイプシロンデルタ使わないでチェザロ平均示していただきたいんですけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/798
800: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 12:22:41.45 ID:Iuyoesze >>668 そっか今回の場合なら、別にチェザロ平均使わなくてもいいんですね Sn=Σ[k=1→n]10/9*1/10*(1-1/10^k)/n→1/9 だからなんだって感じもしますけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/800
801: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 12:23:29.54 ID:Iuyoesze 788 名前:哀れな素人 :2019/10/27(日) 10:28:13.77 ID:PwobGxp5 チェザロ平均なんてεδ使わなくても証明できる(笑 でも安達さんのこの主張は示すことができませんね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/801
809: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 17:28:01.42 ID:Iuyoesze >>806 等比級数の公式より ak=0.111...1=1/10*(1-1/10^k)/(1-1/10)=1/9*(1-1/10^k) ですね Snはこれを足してnで割れば良いですね akの前半部分1/9はそのまま残りますけど、後半部分1/9*1/10^kは0になりますね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/809
810: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 17:29:32.87 ID:Iuyoesze 安達さんこそ散々広辞苑が正しいとおっしゃっていたのに、後から広辞苑は間違えだーとかケロってしながら言いだしてましたよねー どうなんでしょうね あと、さようなら安達さん、は本当に私ではないのですけどw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/810
811: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 17:35:32.32 ID:Iuyoesze どうでもいいですけど安達さんケロっていうの好きですよね カエルでも好きなんでしょうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/811
814: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 17:40:32.48 ID:Iuyoesze >>813 0.1111...1(1がk個) 分数に直せますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/814
817: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 17:44:56.85 ID:Iuyoesze 0.1111...1(1がk個) 分数に直せますか？ まずは安達さんにはこれに取り組んでいただきましょうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/817
819: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 17:51:29.32 ID:Iuyoesze >>818 多分あなたではなく私のレスが皮肉だという意味だと思いますけどねw 多分ですけど、安達さんは具体的な計算はできないと思いますよ 計算力がないという意味で Σの値を求めよ、は数ではないから〜とか始まりますが、Σの極限値を求めよ、なら自分では求めることはできないかもしれませんが、極限の存在自体は認めていたはずです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/819
821: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 18:01:26.35 ID:Iuyoesze >>820 注意しなければならないのは、安達さんにとって無限級数は有限級数の極限で定義されるものではないことです 無限級数の極限、と無限級数を安達さんは区別します http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/821
824: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 19:01:19.26 ID:Iuyoesze >>823 0.1111...1(1がk個) 分数に直せますか？ まずは安達さんにはこれに取り組んでいただきましょうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/824
832: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 19:45:56.91 ID:Iuyoesze >>828 本当に等比級数わかってるならわかるはずですよ はやく等比級数の公式でも使って0.11...1をkで表してくださいねー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/832
839: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 19:58:22.35 ID:Iuyoesze >>836 すごい正解ですね では、Sn=(0.1+0.11+...+0.11....1)/nはどうなりますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/839
842: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 21:29:23.20 ID:Iuyoesze >>841 さっきのがわかったならそれもすぐわかると思いますけど(笑) もしかしてわからないんですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/842
845: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 21:38:00.25 ID:Iuyoesze >>843 私はわかるので、安達さん書いてみてください たまにはいいですよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/845
849: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 21:41:53.92 ID:Iuyoesze >>846 無限小数にはなりませんよね？ 安達さんは1÷3は0.333...ではないと散々おっしゃっていたはずです 1÷3=0.333....+αですよね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/849
851: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 21:44:16.08 ID:Iuyoesze >>847 Σ[k=1→n]1/9(1-1/10^k)=n/9-1/9*1/10*10/9*(1-1/10^n)=n/9-1/9^2(1-1/10^n) で？て感じですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/851
853: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 21:50:52.31 ID:Iuyoesze >>852 ？？？ じゃあ1/3も無限小数になるんですか？？ 1/3=0.333....なんですか？ 私と同じ答えですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/853
854: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 21:51:37.54 ID:Iuyoesze 安達さん自分の主張さえよくわかってないのではないですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/854
857: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 21:54:38.71 ID:Iuyoesze >>856 安達さん、以前無限小数は数ではないと散々いってましたよね？ 1/3は数で、無限小数は数でないのに、1/3は無限小数なんですか？ おかしいですよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/857
858: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 21:55:26.05 ID:Iuyoesze それとも、0.333...+αが無限小数だということですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/858
860: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 21:56:40.60 ID:Iuyoesze Σのお話も興味深いですけど、一度1/3のお話をしないといけないようですね 安達さんの主張がまたケロッと変わってしまいました ケロケロケロッピですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/860
862: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 22:00:01.70 ID:Iuyoesze 495 名前:哀れな素人 :2019/10/23(水) 23:13:25.59 ID:ux+ijEmr 0.00000……は0ではない、ということはすでに書いた(笑 1/3は0.33333……＋αだということも何度も書いた(笑 それなのに質問少年というアホは、 １−0.99999……は何ですか、答えて下さいねー と書いてくる(笑 この少年がいかにアホであるか分るだろう(笑 安達さん以前こんなこと書きましたよね つまり、0.333....+αが無限小数だということですね？ この+αも無限小数だとは広辞苑に書いてあるのでしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/862
866: １３２人目の素数さん [] 2019/10/27(日) 22:15:41.38 ID:Iuyoesze >>865 横から失礼しますね 安達さんの0.333....は0.3でも0.33でも0.333でもいいよーという意味です ですから、0.333...の値に合わせてαは変わるわけです αは1/3-0.3であり、1/3-0.33であり、1/3-0.333でもあります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/866
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