[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む77 (1002ﾚｽ)

現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/

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236: １３２人目の素数さん [sage] 2019/09/16(月) 10:54:41.52 ID:4OYL0rf4 >>233 ＞別の素朴集合論の例を考えてみよう ＞１）ある会社A社があって、事業部が３つ、第一、第二、第三 ＞２）各事業部には、部が３つ、第一、第二、第三 ＞３）各部には、課が３つ、第一、第二、第三 ＞４）A社＝{第一事業部、第二事業部、第三事業部} ＞　以下同様に、集合で、部、課などとつづく はい、ここ！４）！全くの誤りね ヒエラルキー馬鹿の会社人間が必ず陥るミスだけど 会社は部の集合ではありませんｗ （ついでにいうと部は課の集合ではないｗ） 会社は社員の集合ですからｗ 部は会社の部分集合（要素ではない！） 課は部の部分集合（要素ではない！） 包含関係は推移律がなりたつから 上記から課は会社の部分集合だといえます ＞５）第一事業部第一部第一課の課員に、aさんというヒトがいるとする ＞　a∈第一事業部第一部第一課 です！ ＞６）一方、普通は、aさんは、A社の社員でもありますから ＞　a∈A社 なんですよね、素朴集合論では（＾＾； ４）で、素朴集合論における会社の構造を誤解したので無意味です 会社集合Aの要素は社員です aさんがAの部分集合である課の要素なら当然Aの要素 これが正しい説明　君のウソ説明は×ねｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/236

238: １３２人目の素数さん [sage] 2019/09/16(月) 11:05:40.77 ID:4OYL0rf4 >>236　追記 「ベン図で描ける」素朴集合論では ２段以上の∈の連鎖は考えてない つまりurelementたる対象と、その対象の集まりである集合　の関係しか考えてない 国ー県ー市　とかいうのは、あくまで包含関係によるヒエラルキー 国は国民の集合、県は県民の集合、市は市民の集合であって、要素は全部ヒト ベン図で描けるヒエラルキーのは包含関係だけだからｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/238

242: １３２人目の素数さん [] 2019/09/16(月) 13:29:20.81 ID:olX6mSCE >>236 どうも、スレ主です ビエロちゃんかな 「会社は社員の集合」とか 勝手に定義を、変えるのは、 ご法度ですよ(゜ロ゜; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/242

259: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/16(月) 21:13:27.41 ID:Snw5PyNp >>236 (引用開始) ＞別の素朴集合論の例を考えてみよう ＞１）ある会社A社があって、事業部が３つ、第一、第二、第三 ＞２）各事業部には、部が３つ、第一、第二、第三 ＞３）各部には、課が３つ、第一、第二、第三 ＞４）A社＝{第一事業部、第二事業部、第三事業部} ＞　以下同様に、集合で、部、課などとつづく はい、ここ！４）！全くの誤りね ヒエラルキー馬鹿の会社人間が必ず陥るミスだけど 会社は部の集合ではありませんｗ （ついでにいうと部は課の集合ではないｗ） 会社は社員の集合ですからｗ (引用終り) アホかｗ（＾＾ ほんと、コケコッコーとおサルの集合論争だなｗ おれは A社＝{第一事業部、第二事業部、第三事業部} と定義 しているんだよ？ おれのA社の定義を否定するなら、せめて数学の理由付けを書けよｗ おサルの理由は、「会社は社員の集合ですからｗ」だって？ それじゃ、数学の議論になってないでしょ コケコッコー（おれ）もレベル低いけど、おサルもほんと低レベルだな〜ｗ で、論破されたら、子供じみたAA連投（>>250&256）かい？ ほんと、コケコッコー（おれ）もレベル低いけど、おサルも低レベルだな〜ｗ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/259

276: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/17(火) 21:02:37.79 ID:V89w8T2p >>269-271 こっち（ID:mfJeWOr2）が、ピエロ本体かｗ（＾＾ （>>266より）ID:cqXT1Im6さんの二つの主張アとイと ア：B社＝{第一事業部, 第二事業部, 第三事業部, 第四事業部} 第一事業部第一部第一課の課員に、aさんというヒトがいるとする a∈第一事業部第一部第一課 です！（>>233） で B社だったら、一番外の丸が「B社だったら」という前提では当然「a∈B社」 イ：自然数全体の集合N' = {偶数全体の集合, 奇数全体の集合} だから一番外の丸が「N'だったら」という前提では「偶数全体の集合」が 1つの(部分集合の)単位になるから「2 not∈N'」になるんですよ この二つの主張アとイとは、矛盾しているよね （∵ アでは「a∈B社」、イでは「2 not∈N'」 これ真逆なのだからね（＾＾； ） 二つが、矛盾しているってことが、分からないのか？ おいおいだな（＾＾ ＜アトム＝原子のアナロジーで追加例＞ １）ヒトの身体は、原子（アトム）で構成されている！ ２）いま、簡単に{ヒトの身体}が、｛頭｝、{ボディー}、{右腕}、{左腕}、{右足}、{左足}の6つの要素から成るとする 　だから 　{ヒトの身体}＝{｛頭｝、{ボディー}、{右腕}、{左腕}、{右足}、{左足} } 　ですよね ３）まさか、{ヒトの身体}＝｛水素原子、酸素原子、炭素原子、鉄元素、・・・｝ではないよね 　おサルは、（>>236より） 「会社は部の集合ではありませんｗ （ついでにいうと部は課の集合ではないｗ） 　会社は社員の集合ですからｗ」 　だったけどね〜（＾＾ ４）でもね、私も”ヒトの身体は、原子（アトム）で構成されている”という主張も、正しいと思うよ でな、>>269-271で 一体全体、おサルの主張は、何なのだ？ｗ 何が言いたいのかな？ 単に議論に勝ちたいだけなのか？ 愚にも付かない屁理屈こねくり回して それって、数学とは一番遠い態度ですよ？ｗ（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/276

281: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/17(火) 23:32:29.38 ID:V89w8T2p >>278-280 コケコッコー（おれ）もレベル低いけど、おサルもほんと低レベルだな〜ｗ 論破しますｗ （>>278より） ＞B社だったら、一番外の丸が「B社だったら」という前提では当然「a∈B社」 それ、ID:cqXT1Im6の主張じゃなくて、貴様の>>264の主張の引用 １）おれの主張は、（>>233） 「A社＝{第一事業部、第二事業部、第三事業部}　 　a∈第一事業部第一部第一課 です！ 　一方、普通は、aさんは、A社の社員でもありますから 　a∈A社 なんですよね、素朴集合論では」だと ２）おサルの主張は、（>>236） 「会社は部の集合ではありませんｗ （ついでにいうと部は課の集合ではないｗ） 　会社は社員の集合ですからｗ」 だよね。おれは定義 A社＝{第一事業部、第二事業部、第三事業部} としているのに、 ”会社は部の集合ではありませんｗ”とか、それ、おサル（三歳児）の主張でしかないよねｗ（＾＾ （>>280） じゃ ヒトの身体＝{｛頭｝、{ボディー}、{右腕}、{左腕}、{右足}、{左足} } に訂正します。これだったら、どうだ？ｗ（＾＾； (>>264より) ほんと、コケコッコー（おれ）もレベル低いけど、おサルも低レベルだな〜ｗ（＾＾ （つーか、いまふと思ったが、彼のサイコパス性格（屁理屈を使ってでも相手に反論しないと気が済まない）が出ているなー(>>2ご参照）。すげー、低レベルの屁理屈反論ｗ（＾＾； ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/281

285: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/18(水) 06:47:12.95 ID:3KrCaRK2 >>281 追加 コケコッコー（おれ）もレベル低いけど、おサルもほんと低レベルだな〜ｗ 論破しますｗ (引用開始) おサルの主張は、（>>236） 「会社は部の集合ではありませんｗ （ついでにいうと部は課の集合ではないｗ） 　会社は社員の集合ですからｗ」 (引用終り) 「A社＝{第一事業部、第二事業部、第三事業部}　 　a∈第一事業部第一部第一課 です！ 　一方、普通は、aさんは、A社の社員でもありますから 　a∈A社 なんですよね、素朴集合論では」 さて、A社は、組織改革で、AI研究所を作りました A社＝{第一事業部、第二事業部、第三事業部、AI研究所} メンバーは同じです（aさんは、人事異動でAI研究所所属になりました） おサルの主張だと A社の組織改革前と後とを、集合として明確に表現できない あと（>>276より） ＜アトム＝原子のアナロジーで追加例＞で ヒトの身体が、兆の上の京で、1000京の原子から出来ているとします 可付番ですから、 水素原子1,2,3・・、酸素原子1,2,3・・、炭素原子1,2,3・・、鉄元素1,2,3・・、・・・とできます ヒトの身体＝{水素原子1,2,3・・、酸素原子1,2,3・・、炭素原子1,2,3・・、鉄元素1,2,3・・、・・・} と、原子からできているという見方ができます しかし、そんな見方をしても仕方ない ヒトの身体＝{｛頭｝、{ボディー}、{右腕}、{左腕}、{右足}、{左足} }とかね ボディーも、{心臓}とか{肺}とか、適切なレベルで切らないと 医学のレベルでは、”ヒトの身体は原子からできている”という見方は、普通の医学の議論には邪魔なだけ (>>264より) ほんと、コケコッコー（おれ）もレベル低いけど、おサルも低レベルだな〜ｗ（＾＾ （つーか、いまふと思ったが、彼のサイコパス性格（屁理屈を使ってでも相手に反論しないと気が済まない）が出ているなー(>>2ご参照）。すげー、低レベルの屁理屈反論ｗ（＾＾； ） 低レベルの屁理屈反論合戦かｗ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/285

299: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/18(水) 07:58:10.23 ID:3KrCaRK2 >>296 >それなら　心臓＝｛原子１、原子２、・・・｝だな >｛｝の中に心臓をいれたら、心臓が要素という意味 コケコッコー（おれ）もレベル低いけど、おサルもほんと低レベルだな〜ｗ 論破しますｗ (引用開始) おサルの主張は、（>>236） 「会社は部の集合ではありませんｗ （ついでにいうと部は課の集合ではないｗ） 　会社は社員の集合ですからｗ」 (引用終り) ええ、おサルの集合論は上記でしたね で、ヒトの集合論は、A社＝{第一事業部、第二事業部、第三事業部、AI研究所}という集合を考えることができる また、（>>193より） ”集合N’＝{N2,Nodd} (偶数の集合と奇数の集合とを入れた集合) 　明らかに 　N ＝ N2∪Nodd ≠ N’” のように、集合N’＝{N2,Nodd} (偶数の集合と奇数の集合とを入れた集合)を考えることができるのです 集合A社＝{第一事業部、第二事業部、第三事業部、AI研究所}も、集合N’＝{N2,Nodd}も禁止されているわけではない つまりは、ヒトの素朴集合論では、集合の要素としては、それがアトム（Urelement）の場合と、集合が要素になる場合と、二通りあるのよ 残念でしたｗ（＾＾ https://en.wikipedia.org/wiki/Urelement Urelement (>>264より) ほんと、コケコッコー（おれ）もレベル低いけど、おサルも低レベルだな〜ｗ（＾＾ （つーか、いまふと思ったが、彼のサイコパス性格（屁理屈を使ってでも相手に反論しないと気が済まない）が出ているなー(>>2ご参照）。すげー、低レベルの屁理屈反論ｗ（＾＾； ） 低レベルの屁理屈反論合戦かｗ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/299

310: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/18(水) 20:53:20.55 ID:3KrCaRK2 >>307 ＞キューネン著　藤田博司訳「集合論」（日本評論社） ＞があったので、ちょっと中身を見てみたら 下記の方の理解は進んだかい？ｗ（＾＾ （>>299より） (引用開始) おサルの主張は、（>>236） 「会社は部の集合ではありませんｗ （ついでにいうと部は課の集合ではないｗ） 　会社は社員の集合ですからｗ」 (引用終り) ええ、おサルの集合論は上記でしたね で、ヒトの集合論は、A社＝{第一事業部、第二事業部、第三事業部、AI研究所}という集合を考えることができる また、（>>193より） ”集合N’＝{N2,Nodd} (偶数の集合と奇数の集合とを入れた集合) 　明らかに 　N ＝ N2∪Nodd ≠ N’” のように、集合N’＝{N2,Nodd} (偶数の集合と奇数の集合とを入れた集合)を考えることができるのです 集合A社＝{第一事業部、第二事業部、第三事業部、AI研究所}も、集合N’＝{N2,Nodd}も禁止されているわけではない つまりは、ヒトの素朴集合論では、集合の要素としては、それがアトム（Urelement）の場合と、集合が要素になる場合と、二通りあるのよ 残念でしたｗ（＾＾ (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/310

328: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/19(木) 00:48:54.17 ID:MSw7Rbq1 >>306 (引用開始) その場合、個々の自然数を要素とすることはしませんよ 同値類から代表元をとって {0,1}という別集合を考える というのはありますがね (引用終り) コケコッコー（おれ）もレベル低いけど、おサルもほんと低レベルだな〜ｗ 論破しますｗ (引用開始) おサルの主張は、（>>236） 「会社は部の集合ではありませんｗ （ついでにいうと部は課の集合ではないｗ） 　会社は社員の集合ですからｗ」 (引用終り) ええ、おサルの集合論は上記でしたね で、下記信州大 代数入門 （花木章秀先生）より ”同値類全体の集合は Z/nZ = {0 + nZ, 1 + nZ, ・ ・ ・ , (n ? 1) + nZ}” 0 + nZ＝{・・,-2n,-n,0,n,2n,・・} 1 + nZ＝{・・,-2n+1,-n+1,1,n+1,2n+1,3n,・・} 以下略 ですから、Z/nZは、整数の集合Zを整理してｎ個の袋に数を小分けした集合と考えれば良い 逆に、集合Z/nZで、中の小分けの袋を取ってしまえば、もとの整数の集合Zに戻る Z/nZは、明らかに有限集合ではない 例えば、百万までの数を同じように類別することで、ｎ個の要素の集合はできるが しかし、Z/nZは無限集合を類別した集合ですし、中の小分けの袋を取れば、元の無限集合Zになります 0 + nZ ∪ 1 + nZ ∪ ・・∪ (n ? 1) + nZ ＝Zですからね だから、Z/nZとZを全く別ものと考えるよりも、 繰返すが Zの中を類別したらZ/nZ Z/nZの分類をやめたらZ お互いに移りあえるという理解がよろしいと思いますよ そう考えないと、代数学（入門）は難しくなりますよｗ（＾＾； つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/328

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