[過去ログ]
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む77 (1002レス)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/
上
下
前次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
抽出解除
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
リロード規制
です。10分ほどで解除するので、
他のブラウザ
へ避難してください。
21: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/10(火) 19:27:33.96 ID:QUfbfeuy https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/845 これは酷い! ニワトリ君は、いつもの通り、重要な前提を読み落としたね A,Bが任意の集合だとしたならば 当然以下の1)〜3)は成立しない いちいち反例を挙げて指摘しよう >1)二つの集合A,Bで、A ∈ B → A ⊂ B > ∵ 集合Aの全ての元aは、集合Bの元だから 全くの誤り A={{}},B={{{}}} とする BはAを要素として持つ(A ∈ B) 一方、Aの要素{}は、Bの要素ではない したがってA ⊂ Bではない ワンアウト! >2)二つの集合A,Bで、A ⊂ B → A ∈ B > ∵ 集合B中で、集合Aの全ての元aを集めて、内部に集合Aを構成できるから 全くの誤り A={{}} B={{},{{{}}}} とする Aの要素は、全てBの要素である (A ⊂ B) 一方A{{}}は、Bの要素ではない したがってA ∈ Bではない ツーアウト!! >3)”A ∈ B → A ⊂ B” & ”A ⊂ B → A ∈ B”が成立つから、二つは同値 どちらも成り立たないので同値ではない スリーアウト!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/21
24: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/09/11(水) 07:01:22.38 ID:IlUCyPH9 >>21-23 おいおい、おサル、逃げるなよ もっと、踊っておくれ by サル回しのスレ主(^^ いつでも、戻って来いよ、相手してやるからw(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/24
25: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/11(水) 07:26:16.86 ID:h4/yIPnA >>24 スレ主、>>21-22に一言も反論できず やっぱ、特殊学級の白痴だったか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/25
30: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/09/11(水) 07:43:22.83 ID:IlUCyPH9 >>21 うん、それね、おれ間違っているね(^^; スレ76 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/845 引用 >>842 >Ω ⊂ R^N と Ω ∈ R^N はまったく別ものである 「まったく別もの」ではない 詳しくは、>>832の「ZFC公理系について:その1(及び2)」を読んでみな 簡単に書くと 1)二つの集合A,Bで、A ∈ B → A ⊂ B ∵ 集合Aの全ての元aは、集合Bの元だから 2)二つの集合A,Bで、A ⊂ B → A ∈ B ∵ 集合B中で、集合Aの全ての元aを集めて、内部に集合Aを構成できるから 3)”A ∈ B → A ⊂ B” & ”A ⊂ B → A ∈ B”が成立つから、二つは同値 (引用終り) 1)まず、上記2)は、スレ76 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/865 に自分で書いたように、正則性公理から反例 x not∈ x (x ⊂ xであるにも関わらす)が出るから間違い (それ以外にも、反例はあるな。後述) 2)では、上記1)は、どうだろうか? 下記の筑波大 坪井先生の数理論理学IIをベースに考えてみよう P5 公理的集合論「x ∈ y の直観的な意味は,もちろん元x が集合y に属することであるが,x も一つの集合だと考える.」 ”元x も一つの集合だと考える”とすると、x ∈ y → x ⊂ y だろうと しかし、ZFC公理系から導けると思って、トライしたが、残念ながらできなかった(^^; (そういう文典も探したが、見つけられなかった) 3)しかし、我々の通常接する素朴集合論に近い議論では、”x ∈ y → x ⊂ y ”を認めた方が良いという結論に至った 4)その一つの理由が、P11の「1.3 順序数」の、 「素朴集合論では同値類 X/〜 を(一つの)順序数とよぶ. しかし整列順序の全体は(大きすぎて)集合にはならない.X と順序同型 なものたち全体に限っても集合ではない.したがって,素朴集合論における通 常の構成法は厳密な議論には相応しくないので,別の構成法を考えなくてはならない. 基本的な考え方は,∈ がその上で整列順序になる集合たちのクラスを上手に 定義して,それに属する集合を順序数として定義すること」 (要するに、∈−順序な) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/30
32: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/11(水) 07:47:36.90 ID:h4/yIPnA >>29-30 >>21を読もう x ∈ y → x ⊂ y の初等的反例を示してるぞ やっぱニワトリには集合論は無理かw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/32
153: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/14(土) 16:01:13.98 ID:VYIPOabR >>150-152 ニワトリ 破滅への道 ? >> ニワトリの発言 > 他者の発言 1.現スレで、前スレ845の自爆発言を蒸し返されるw >>10-11 2.さらに、別の人に1)2)を再度否定されるww >>21 3.ニワトリ、2)については前スレ865で撤回したというも 1)については言い張り続ける再自爆発言www >>30 >>うん、それね、おれ間違っているね(^^; >>まず、上記2)は、正則性公理から反例 x not∈ x >>(x ⊂ xであるにも関わらす)が出るから間違い >>(それ以外にも、反例はあるな。後述) >>では、上記1)は、どうだろうか? >>公理的集合論 >>「x ∈ y の直観的な意味は,もちろん元x が集合y に属することであるが, >> x も一つの集合だと考える.」 >> ”元x も一つの集合だと考える”とすると、x ∈ y → x ⊂ y だろうと >> しかし、ZFC公理系から導けると思って、トライしたが、残念ながらできなかった(^^; >>(そういう文典も探したが、見つけられなかった) >> しかし、我々の通常接する素朴集合論に近い議論では、 >> ”x ∈ y → x ⊂ y ”を認めた方が良いという結論に至った 4.すかさずトンチンカン発言をつっこまれるw >>46 >>∈−順序が成立つ場合は、”x ∈ y → x ⊂ y ”成立 >「∈ がその上で整列順序になる集合」って順序数だろ >いつどこで誰が「一般の集合が順序数になる」と証明したんだ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568026331/153
メモ帳
(0/65535文字)
上
下
前次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.036s