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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 (1002レス)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/
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701: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/09/04(水) 11:40:21.57 ID:C6KNw7bs >>699 >時枝戦略では列を選ぶ行為だけが確率的試行である 残念ながら、そこも違いますね 下記、時枝記事で、下記の「まったく自由」を制限して 各箱には、必ず一定の確率的手法、例えばコイントス、サイコロ2個の目の和、トランプの1種類13枚からランダムに選んだ札の数・・などなどで、箱に数を入れるとします (”制限時枝問題∈時枝問題” であることを念押ししておきます) なお、これは<i.i.d. 独立同分布>(>>614ご参照)です それで、任意のi番目の箱は、確率変数Xiとして扱えます(>>700ご参照) ”コイントス、サイコロ2個の目の和、トランプの1種類13枚からランダムに選んだ札の数・・などなど” それらの確率現象に応じた確率的な取り扱いができます これで、各箱の数当ては、確率的試行であります さて 1枚のコイントス{0,1}と分かっていれば、的中確率1/2 1個のサイコロ{0,1・・・,6}と分かっていれば、的中確率1/6 もし、実数を区間[0,1]から一様にランダムに選ぶと教えられたなら、的中確率0 (この場合は、”区間[0.45,0.55]の範囲”などと、予測に範囲を持たさないと、的中できません) となります (参考) スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/ 時枝問題(数学セミナー201511月号の記事) 「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/701
702: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/09/04(水) 11:45:44.32 ID:C6KNw7bs >>701 補足 1つのサイコロを順に、無限回振るのはだめと言われるならば 可算無限個のサイコロを用意し、サイコロを振る無限の人を用意しておけば、箱にサイコロの目を入れ終えることは可能ですよ そして、箱の数を、現代数学では確率変数と考えることができることは、>>700に示しました 時枝さんも記事の後半に書かれている通りです(下記) (参考) スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/22- (抜粋) 数学セミナー201511月号P37 時枝記事より 「もうちょっと面白いのは,独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は,独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…である. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって, その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら, 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/702
703: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/04(水) 18:32:51.59 ID:vmK0wdLu >>700 > 「確率変数」ではなく、定数 ある1つの数が確率1で出るなら「定数」扱いできるでしょう >>701 > 残念ながら、そこも違いますね それはいつものスレ主のその場しのぎのでまかせですね 「時枝戦略」では列を選ぶ行為だけが確率的試行 > 時枝記事で > 各箱の数当ては、確率的試行 勝手に時枝戦略以外の数当ての話にすり替えようとしてもダメです > 1枚のコイントス{0,1}と分かっていれば、的中確率1/2 > 1個のサイコロ{0,1・・・,6}と分かっていれば、的中確率1/6 > もし、実数を区間[0,1]から一様にランダムに選ぶと教えられたなら、的中確率0 >>700 > いいえ、残念ながら違いますよ スレ主は自分で違うと書いているのだが それは置いておいても 1つの代表元の項(定数)と分かっていれば的中確率1 で問題ないじゃないですか >>702 > 可算無限個のサイコロを用意し、サイコロを振る無限の人を用意しておけば、 > 箱にサイコロの目を入れ終えることは可能ですよ スレ主はその場しのぎで論点をずらしていくから元々何が問題になっていたのか 全く理解できていないようだが 任意の自然数kに対して以下のような(異なる)無限数列の集合がある A : {1, 2, ... , k, 0, 0, 0, ... } B : {1, 2, ... , k, 1, 1, 1, ... } ... 当然A, B以外にも任意の自然数kに対して先頭のk個が一致する数列は無限に存在する 自然数全体の集合 N : {1, 2, ... , n , ... } とも異なる たとえば任意の自然数kに対してsn = kとすれば可算無限個の箱に数字を入れ終えることが可能か? というのが問題になる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/703
707: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/04(水) 20:50:47.96 ID:5W6wekr5 >>703 >ある1つの数が確率1で出るなら「定数」扱いできるでしょう ええ、時枝記事で 下記「すべての箱にπを入れてもよい」という特殊な例ですね 特殊例のみが、”「定数」扱いできる”のです (>>701より) 時枝問題(数学セミナー201511月号の記事) どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい. (引用終り) >> 時枝記事で >> 各箱の数当ては、確率的試行 >勝手に時枝戦略以外の数当ての話にすり替えようとしてもダメです ご冗談でしょ?(^^ 可算無限の箱のあるたった1つの数 でも、残りは従来の確率理論通りなんでしょ? それを確率と言わずしてなんというw 下記のトランプ52枚中の1枚を的中させても、驚きのマジックです 普通なら当たらない。ところが、時枝記事、全実数中のピンポイント1点を的中させる、それが時枝マジックでしょ? 本来、その1つの箱も、従来の確率理論通りなんですよ!! だからのマジックでしょ!ww(^^ (参考) https://www.youtube.com/watch?v=ByY0UVYZ0fg 超簡単にカードを当てる!種明かし付き【トランプマジック】 よぺ / Yope 2017/02/01 に公開 とにかく簡単。誰でもできます。種明かしもあるので最後まで見てください! (引用終り) > 1つの代表元の項(定数)と分かっていれば的中確率1 で問題ないじゃないですか そうですね、「(定数)と分かっていれば」ね。では、時枝のルールを変えればいいですね 「まったく自由」でなく、「すべての箱にX、例えばX=πを入れるべし」とw(^^ QED http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/707
709: 132人目の素数さん [] 2019/09/04(水) 21:32:12.76 ID:1JIP4/Ke >>701 >それで、任意のi番目の箱は、確率変数Xiとして扱えます(>>700ご参照) 扱えても勝つ戦略にはならない 戦略の選択権は回答者側にあり、わざわざそんな戦略を選ぶバカはいない 一方、100列の列indexを確率変数とする戦略(時枝戦略)なら99/100以上の勝率で勝てる なんでそんなにバカなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/709
724: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/05(木) 07:03:16.11 ID:RfCUEXWL (>>700-702より) 時枝記事の「まったく自由」を制限して 各箱には、必ず一定の確率的手法、例えば、サイコロ2個の目の和、トランプの1種類13枚からランダムに選んだ札の数・・などなどで、箱に数を入れるとします (”制限時枝問題∈時枝問題” であることを念押ししておきます) なお、これは<i.i.d. 独立同分布>(>>614ご参照)です それで、任意のi番目の箱は、確率変数Xiとして扱えます(>>700ご参照) ”サイコロ2個の目の和、トランプの1種類13枚からランダムに選んだ札の数・・” それらの確率現象に応じた確率的な取り扱いができます さて 1枚のコイントス{0,1}と分かっていれば、的中確率1/2 1個のサイコロ{0,1・・・,6}と分かっていれば、的中確率1/6 もし、実数を区間[0,1]から一様にランダムに選ぶと教えられたなら、的中確率0 となります それは、時枝さんも記事の後半に書かれている通りです(下記) 「当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから」と (参考) スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/ 時枝問題(数学セミナー201511月号の記事) 「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」 スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/22- (抜粋) 数学セミナー201511月号P37 時枝記事より 「もうちょっと面白いのは,独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は,独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…である. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって, その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら, 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/724
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