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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 (1002レス)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/
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638: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/03(火) 07:01:40.61 ID:TckWkbgX >>633-637 おまいら、根拠文典を読まずに踊っているのか?(^^ きちんとさ、根拠文典を読まないと、”だめだめ”だよ 下記の無限公理の説明で 「・(以下同様に繰り返す) 各手続きで得られた集合を要素とする集合を B:={Φ ,{Φ},{Φ ,{Φ}},・・・ } とおくと」 ってあるよね ”(以下同様に繰り返す)”が、おれのいう”1つずつ増やす” に対応するわけだ QED (^^ あと、wikipediaの自然数、ペアノの公理も、きちんと読んでみな(>>627) ”(以下同様に繰り返す)”と同等の表現に、なっていま〜す!!(^^ (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86 無限公理 (抜粋) 定義 ZF公理系における公式な定義は次の通りである。 空集合を要素とし、任意の要素 x に対して x ∪ {x} を要素に持つ集合が存在する 解釈と帰結 上記定義では「無限」という言葉は用いられていないが、この公理によって(少なくとも1つの)無限集合の存在が保証されることになる。 まず定義中の集合 A} A は以下の性質を満たすことを確認できる。 ・ Φ ∈ A (空集合 Φ は A の要素である) ・ Φ ∪ {Φ}={Φ}∈ A (「空集合 Φ を要素にもつ集合」は A の要素である) ・ {Φ}∪ {Φ ∪ {Φ}}={Φ ,{Φ}}∈ A(「空集合」と「空集合を要素にもつ集合」の2つを要素にもつ集合は A の要素である) ・(以下同様に繰り返す) 各手続きで得られた集合を要素とする集合を B:={Φ ,{Φ},{Φ ,{Φ}},・・・ } とおくと、 B は A の部分集合である。 この手続きは何回でも繰り返すことができるが、もし有限回で終えた場合、 B は有限集合であり、 A ≠ Bである。 なぜならば定義により B∪ {B}∈ A であるが、 B∪ {B} not∈ B となるからである。 一方 A が有限集合であれば、この手続きを繰り返すことで B が A よりも多くの要素をもつことができてしまう。 従って A は有限集合ではない(すなわち無限集合である)ため、無限公理を採用すれば直ちに無限集合の存在を認めることになる。 上記の手続きはペアノの公理における自然数の構成方法と同様である。 ZFC公理系において、自然数全体の集合は無限集合の中で最小のものである。(可算集合) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/638
640: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/03(火) 07:33:24.09 ID:TckWkbgX >>638 補足参考 >ZFC公理系において、自然数全体の集合は無限集合の中で最小のものである。(可算集合) ここわかりますかぁ〜w(^^ 「S(0) = 1, S(S(0)) = 2, S(S(S(0))) = 3, ... と有限順序数(自然数)が通常の順序で並んでいる そして、すべての自然数が並び終えると、次に来るのが最小の超限順序数 ω である」 1つずつ (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0 順序数 (抜粋) ω より小さな順序数(すなわち自然数)を有限順序数と呼び、ω 以上の(すなわち ω と等しいか ω より大きい)順序数を超限順序数と呼ぶ 0 が最小の順序数である その後に S(0) = 1, S(S(0)) = 2, S(S(S(0))) = 3, ... と有限順序数(自然数)が通常の順序で並んでいる そして、すべての自然数が並び終えると、次に来るのが最小の超限順序数 ω である ω の後にはまたその後続者たちが S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ... と無限に続いていく その後、それらの最小上界(後に ω + ω と呼ばれる)が並び、その後続者たちが無限に続く だがそれで終わりではない 無限に続いた後には、必ずそれまでに並んだすべての順序数たちの最小上界が存在し、その後続者、そのまた後続者、... のように順序数の列は"永遠に"続いていくのである https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0 極限順序数 (抜粋) 集合論および順序論における極限順序数は 0 でも後続順序数でもない順序数を言う あるいは、順序数 λ が極限順序数であるための必要十分条件は「λ より小さい順序数が存在して、順序数 β が λ より小さい限り別の順序数 γ が存在して β < γ < λ とできることである」と言ってもよい。任意の順序数は、0 または後続順序数、さもなくば極限順序数である 例えば、任意の自然数よりも大きい最小の超限順序数 ω は、それよりも小さい任意の順序数(つまり自然数)n が常にそれよりも大きい別の自然数(なかんずく n + 1)を持つから、極限順序数である 順序数に関するフォンノイマンの定義(英語版)を用いれば、任意の順序数はそれより小さい順序数全体の成す整列集合として与えられる。順序数からなる空でない集合の合併は最大元を持たないから、常に極限順序数である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/640
641: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/03(火) 08:09:21.96 ID:n5YsuuAf >>638 >>639 > B:={Φ ,{Φ},{Φ ,{Φ}},・・・ } だからそれは{X1, {X1, X2}, {X1, X2, X3}, ... , {X1, X2, ... , Xn}, ... } であって{X1, X2, ... , Xn, ... }ではないでしょう 例 箱にeを直接入れる代わりに1桁ずつ増やしてeと等しい数を選んで箱に入れたい A = {2, 2.7, 2.71, 2.718, 2.7182, ... } Aを数列と見て (a1 = 2, a2 = 2.7, ... ) 極限を考えれば極限値はeである しかしAの中にはeは含まれないのでAの中からeと等しい数を選ぶことはできない >>640 ωが極限順序数であるということは S(n) = ωとなる自然数nは存在しないということですよ > 極限順序数は0でも後続順序数でもない順序数を言う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/641
652: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/03(火) 19:11:59.05 ID:YOV7FODe >>638 >きちんとさ、根拠文典を読まないと、”だめだめ”だよ あなたの粗雑な読み方ではダメダメですよ >下記の無限公理の説明で >「・(以下同様に繰り返す) 」 >ってあるよね >”(以下同様に繰り返す)”が、 >おれのいう”1つずつ増やす” >に対応するわけだ 対応しませんね 各手続きで得られた集合とは φ、{φ}、{φ、{φ}}、・・・ であって、いずれも 無限集合でその存在を主張している集合A ではありません つまりあなたが示した文典のどこにも 0から”1つずつ増やす”ことで∞に到達する とは書かれていません 残念でした http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/652
661: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/03(火) 21:10:33.52 ID:TckWkbgX >>660 いや、面白いな(^^; 結局、二人ないし三人かな? 再度確認しておこう (>>631) 1)>>614に書いたが、”百歩譲って、時枝に従って 「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」が、用意できますよ” ってことね。そこをまず、確認な 2)その上で、おれは、「無限個まとめて入れないと無限個は入れられないです」 という奇説、珍説を潰しに行っていることね (引用終り) つまり、 1)で「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」を一気に入れることはできるってこと。これ確認なw(^^ (ここは、時枝のみならず、下記のような大学の確率論のテキストなら、無限の確率変数について大概書いてあるよ) 2)その上で、(>>627に示したように)可算自然数Nが、ペアノの公理(あるいはZFCとか)などで、 数学的帰納法の原理で、空集合の0(ゼロ)から、後者suc(a)を1つずつ作って行くってことね 確かに、無限集合は(>>638に示したように) 無限公理を使う しかし、自然数Nの任意の元nは、有限順序数(自然数)(>>640ご参照)だから、数学的帰納法の原理適用ですよ あなたがたは、ハマリですよ。私の主張には、全部裏付けがあります あなたがたは、反論すればするほど、墓穴を大きくしているだけ(^^ まあ、少し前に、”無限を否定する人”がいましたね 同様に、あなたがた、「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」を否定しようとしているんだ。それ、無理ですよ!!w(^^ (参考) スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/22- (抜粋) 数学セミナー201511月号P37 時枝記事より 「もうちょっと面白いのは,独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は,独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…である. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって, その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら, 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. (引用終り) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/661
665: 132人目の素数さん [] 2019/09/03(火) 22:15:14.45 ID:Xrpw7Ni5 >>638 >あと、wikipediaの自然数、ペアノの公理も、きちんと読んでみな(>>627) >”(以下同様に繰り返す)”と同等の表現に、なっていま〜す!!(^^ >上記定義では「無限」という言葉は用いられていないが、この公理によって(少なくとも1つの)無限集合の存在が保証されることになる。 >まず定義中の集合 A} A は以下の性質を満たすことを確認できる。 どこにも「以下同様に繰り返して集合を作る」とは書いてないんだがw 「以下の性質を満たすことを確認できる」というコンテキストにおいて「以下同様に繰り返す」と書かれているんだがw 書かれていないことまで自分勝手に妄想してしまう妄想ザル http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/665
671: 132人目の素数さん [] 2019/09/03(火) 22:55:42.33 ID:Xrpw7Ni5 >>661 >2)その上で、(>>627に示したように)可算自然数Nが、ペアノの公理(あるいはZFCとか)などで、 > 数学的帰納法の原理で、空集合の0(ゼロ)から、後者suc(a)を1つずつ作って行くってことね ペアノの公理は a∈N ⇒ suc(a)∈N とは言ってるが、「後者を一つずつ作っていく」なんて一言も言ってないんだがw サルの妄想に過ぎないw > 確かに、無限集合は(>>638に示したように) 無限公理を使う > しかし、自然数Nの任意の元nは、有限順序数(自然数)(>>640ご参照)だから、数学的帰納法の原理適用ですよ だから言ってるだろw 数学的帰納法の帰結は、P(∀n∈N)=真 であって P(∞)=真 ではないとw おまえは後者を主張していたんだよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/671
742: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/06(金) 00:40:18.97 ID:x3fmkWer >>103 遠隔レスだが 「数学的帰納法に反例が存在する」について 1)まず、自然数とは? (>>638より)「ZFC公理系において、自然数全体の集合は無限集合の中で最小のものである。(可算集合)」 別の言葉で、「0から始まる後続者たち、有限順序数を全てからなる集合」ともいえる 自然数の元は、すべて有限順序数である!! 2)で、いわゆる「数学的帰納法の反例」なるものは、すべて極限n→∞で、有限順序数nの外に出てしまっているのだ 3)例えば、 ・逆三角関数で、y=acrtan(n)を考えると、lim n→∞ acrtan(n)=π/2 だが、 任意の有限順序数nで acrtan(n)<π/2 だ (maxとsupの差もご参照) ・無理数が、有理数のコーシー列で定義されるというのも同じ。 任意の有限順序数nの範囲では、あくまで有理数にすぎない (数学的帰納法の反例にはならない) ・あと、昔あったのが、「開集合の無限個の共通部分が1点に潰れて閉集合になる」というのが反例だという (例えば下記 第3章 位相空間の基礎のキソ Tomoki Kawahira 東工大) これも、任意の有限順序数nの範囲では、あくまで共通部分は開集合であって、数学的帰納法の反例にはならない QED (^^ (参考) https://w.atwiki.jp/mathlec/pages/17.html 講義に関する情報 逆三角関数のグラフとその主な値 https://mathtrain.jp/supmax 高校数学の美しい物語 2016/05/18 sup(上限)とinfの意味,maxとの違い http://www.math.titech.ac.jp/~kawahira/ Tomoki Kawahira / Department of Mathematics / Tokyo Institute of Technology http://www.math.titech.ac.jp/~kawahira/courses/kiso.html 多様体の基礎のキソ (仮題)(ver.20170131) http://www.math.titech.ac.jp/~kawahira/courses/kiso/03-isou.pdf 第3章 位相空間の基礎のキソ(ver.20170131) (抜粋) (O2): 有限個の開集合 ここで,有限個の開集合という条件ははずせない.たとえば,R 2 における無限個の開円板 Bn := {(x, y) ∈ R^2 : x^2 + y^2 < 1/n}(n = 1, 2, . . .) の共通部分を考えてみるとよい.それは原点ただ一点であり,開集合とはならないのである. (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/742
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