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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 (1002レス)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/
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631: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/02(月) 23:43:07.85 ID:C7KIpkvI >>628-630 >箱を1つずつ増やすことでは可算無限個にできないといっている なるほど しかし、笑えるな 1)>>614に書いたが、”百歩譲って、時枝に従って 「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」が、用意できますよ” ってことね。そこをまず、確認な 2)その上で、おれは、「無限個まとめて入れないと無限個は入れられないです」 という奇説、珍説を潰しに行っていることね 3)そして、お二人には、以前にも注意しているが おれの発言には、全部、裏付けがあるってことね というか、基本は、根拠文典からのコピペだ たまに、個人のネットからのコピペもあるけど その個人のネットのカキコには、大概大学数学のテキストの種本がある なので、そこを無防備に突っかかってくるから、あっさり返り討ちになるんだよ 今日は、遅いので また明日踊らせてやるよ by サル回しのスレ主よりw(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/631
635: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/03(火) 02:30:52.75 ID:n5YsuuAf >>631 > おれは、「無限個まとめて入れないと無限個は入れられないです」 > という奇説、珍説を潰しに行っていることね >>632 > 箱が可算無限個。確率変数X1,X2,・・・ →X∞ 極限をとったら「無限個まとめて入れないと無限個は入れられないです」 を否定できないですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/635
636: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/03(火) 06:26:50.35 ID:YOV7FODe >>631 >おれの発言には、全部、裏付けがある >基本は、根拠文典からのコピペ {}からX∪{X} という操作を続けて 最後にωに到達できる、と書かれた 文典はどれですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/636
651: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/03(火) 17:25:10.47 ID:n5YsuuAf >>648 >>631 > その上で、おれは、「無限個まとめて入れないと無限個は入れられないです」 これを示していないですよ > {X1, X2, ... , Xn, ... } (確率変数の無限族) > { 1, 2, ... , n, ... } (自然数N) これらはともに「無限個まとめて入れないと無限個は入れられないです」の結果です よって > これ、全単射(1対1対応)です!!ww(^^ 自然数Nで例を挙げてあるから>>624を確かめなさい 全単射なら「{X1, X2, ... , Xn, ... }」でも同様に 「無限個まとめて入れないと無限個は入れられないです」の結果です X∞を持ち出しても >>646 > 極限順序数ωを含む集合{1,2,・・・,ω}は、有限集合か?w(^^ 極限順序数ωと任意の有限順序数nの間には可算無限個の有限順序数が存在する ので「無限個まとめて入れないと無限個は入れられないです」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/651
660: 132人目の素数さん [sage] 2019/09/03(火) 19:35:44.94 ID:n5YsuuAf >>656 スレ主は言っていることがメチャクチャなんだけれども > 「無限個まとめて入れないと無限個は入れられないです」 スレ主はこれを否定できると言っているんですよ 未だに否定していないですが >>631 > その上で、おれは、「無限個まとめて入れないと無限個は入れられないです」 > という奇説、珍説を潰しに行っていることね 「無限個まとめて入れないと無限個は入れられないです」の立場にたてば {1, 2, ... , n}に対して無限個まとめて{n+1, n+2, ... }を用意すれば {1, 2, ... , n, n+1, ... } = Nとできるから問題ないですよ もちろん最初から{1, 2, ... , n, ... }で済む話だが > 「Kolmogorov の拡張定理と呼ばれる定理により証明できる」 > 大学数学では、無限個の独立確率変数当たり前 これじゃ答えになっていないです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/660
661: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/09/03(火) 21:10:33.52 ID:TckWkbgX >>660 いや、面白いな(^^; 結局、二人ないし三人かな? 再度確認しておこう (>>631) 1)>>614に書いたが、”百歩譲って、時枝に従って 「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」が、用意できますよ” ってことね。そこをまず、確認な 2)その上で、おれは、「無限個まとめて入れないと無限個は入れられないです」 という奇説、珍説を潰しに行っていることね (引用終り) つまり、 1)で「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」を一気に入れることはできるってこと。これ確認なw(^^ (ここは、時枝のみならず、下記のような大学の確率論のテキストなら、無限の確率変数について大概書いてあるよ) 2)その上で、(>>627に示したように)可算自然数Nが、ペアノの公理(あるいはZFCとか)などで、 数学的帰納法の原理で、空集合の0(ゼロ)から、後者suc(a)を1つずつ作って行くってことね 確かに、無限集合は(>>638に示したように) 無限公理を使う しかし、自然数Nの任意の元nは、有限順序数(自然数)(>>640ご参照)だから、数学的帰納法の原理適用ですよ あなたがたは、ハマリですよ。私の主張には、全部裏付けがあります あなたがたは、反論すればするほど、墓穴を大きくしているだけ(^^ まあ、少し前に、”無限を否定する人”がいましたね 同様に、あなたがた、「独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…」を否定しようとしているんだ。それ、無理ですよ!!w(^^ (参考) スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/22- (抜粋) 数学セミナー201511月号P37 時枝記事より 「もうちょっと面白いのは,独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は,独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…である. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって, その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら, 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. (引用終り) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/661
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