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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 (1002ﾚｽ)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/
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745: １３２人目の素数さん [sage] 2019/09/06(金) 02:16:22.16 ID:hPDyvlKG >>743 スレ主らしさ満点のレスだけれども 出た目の数字を箱にどうやって入れるかということですよ >>741 > 試行の結果の数字を無限個の箱に「1つずつ」入れていけば入れ終えることができるか？ > ってことだよ わざわざ質問して時枝戦略を否定するきっかけを与えているんですがね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/745
757: １３２人目の素数さん [sage] 2019/09/06(金) 07:52:17.44 ID:hPDyvlKG >>748 > できます！（＾＾ 「1つずつ」だから当然極限はとらずにですよ？ 後続が無限(回)になるような自然数は存在しないのにできるのですか？ >>742 > 無理数が、有理数のコーシー列で定義されるというのも同じ。 > 任意の有限順序数nの範囲では、あくまで有理数にすぎない なんでしょ たとえば e = 2.71828... は無限小数 = 無限数列(cf. game1) すると2.7や2.71および2.718は後ろに0を無限個つけて無限小数と見れば 全て同値類が等しいが無限小数 e = 2.71828... とは同値類は一致しない 「1つずつ」では同値類は変化しないのにたとえば2.718...000...00...の同値類を 無限小数 e = 2.71828...の同値類にどうやってスレ主は変化させるのかが 知りたいのです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/757
771: １３２人目の素数さん [sage] 2019/09/06(金) 20:00:40.89 ID:hPDyvlKG >>761 > サイコロの目を無限の箱に入れることが不可能という人 スレ主らしい曲解したレスですが「1つずつ」無限個を入れることが不可能ですよ > どうやって > eで、2,7,1,8,2,8・・・達を箱に入れることができるのか 無限個をまとめて入れればよい > 時枝問題とは無関係ですよ 時枝記事の内容に沿う無限数列の構成も可能なんです 自然数全体の集合N = {1, 2, ... , n, ...}だけしか考えないのなら {無限公理} + {ペアノの公理} : N = {1, 2, ... , n, ...} R^Nの場合だと無限数列は an = {1, 2, ... , n, ...} の他にもあるので {anが属する同値類} + {数学的帰納法} : an = {1, 2, ... , n, ... } と考えたい 手法としては{anが属する同値類} + {数学的帰納法}の部分は 完全代表系が1つあってanが属する類の代表元を選べばanと有限個が異なる数列で達成できる あとは代表元の有限個を変更すればanが構成できる 一般のR^Nの元snでも同様でsnが属する類の代表元rnを選んで rnの有限個を変更すればsnが構成できる >>760 > > 「1つずつ」だから当然極限はとらずにですよ？ > > 後続が無限(回)になるような自然数は存在しないのにできるのですか？ > できます > １回投げる毎に入れる。それだけですよ であるから 2, 7, 1, 8, ... 0, 0, ... , 0, 0, ... の0を「1つずつ」変えて 2, 7, 1, 8, 2, 8, ... = eにできるんですよね 当然eの値は全て知っているものとしてですよ スレ主らしい曲解はいらないです 0, 0, ... , 0, 0, ...は空箱だと思ってくれていいです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/771
779: １３２人目の素数さん [sage] 2019/09/06(金) 22:46:53.90 ID:hPDyvlKG >>774 > ”{無限公理} + {ペアノの公理} : N = {1, 2, ... , n, ...}”によって > そうやって、会田茂樹の無限回の”サイコロ投げ”で終りでしょｗ（＾＾ anの値が必ず1ずつ増えていくのならよいですがそうじゃないでしょう > ｅとかπ以外の名も無い超越数は、どうするの？ R^Nの元は自由に選べるのですよ 問題になるのは無限個並んだ数のそれぞれが実数であるかどうかだけ 出題者と回答者が平等であれば数当てゲームは成立します eとかπなら説明が書きやすいというだけです スレ主と違って実際の数字を知らないから不可能とかいう しみったれたことは通常考えないですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/779
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